§ 13 SGB V Kostenerstattung mit Zusatzversicherung Privatpatientenstatus in der GKV

Danke für Ihre Hinweise f0x . Wir haben zum Kostenerstattungsprinzip eine ganze Seite geschrieben, auf der wir uns ausführlich mit den Vorteilen / Nachteilen beschäftigen und einige Tipps geben, was dabei zu beachten ist. Wer mag darf sie gerne verlinken.

Für jemand, der nicht die Möglichkeit hat in die PKV zu wechseln, kann das eine sinnvolle wenn auch nicht ganz billige Lösung sein. Letztlich zahlt man dafür dann 1.050 EUR (2024) im Monat für die GKV plus (je nach Alter) mind. 200 EUR für Zusatzversicherungen und hat immer den doppelten administrativen Aufwand. Wer wechseln kann sollte deshalb parallel auch über eine "richtige" PKV nachdenken und sich dazu - ergebnisoffen - beraten lassen.

Danke f0x .

Damit nicht der Eindruck einseitiger Werbung entsteht, die anderen beiden Webseiten finde ich ebenfalls ganz informativ.

Das hört sich sehr interessant an. Ich habe mir die Seite gleich durchgelesen. Der einzige

Unterschied zu einer Vollversicherung ist, dass man nicht zu einem Arzt ohne Kassenzulassung gehen kann? Das würde man als echter Privatpatient aber auch eher nicht machen.

Aber sind die Kosten wirklich so hoch? Der Beitrag für die GKV hängt doch auch beim Kostenerstattungsprinzip vom Einkommen ab?

Noch zur PKV: Ich finde es müssten mehr Ausnahmen zugelassen werden. Wenn zum Beispiel jemand, der kerngesund ist und ein Einkommen von etwa 40 bis 50 k pro Jahr hat, eine PKV findet, die ihn versichert, sollte die Politik das nicht verbieten können. Das ist ein zu starker Eingriff in die Vertragsfreiheit. Wenn mehr Leute privat versichert wären, wären die Beiträge wahrscheinlich auch niedriger. Aber da wird sich wahrscheinlich nicht viel ändern, da Deutschland politisch insgesamt sehr weit rechts ist. Die SPD ist auch weiter rechts im Vergleich zu anderen europäischen Sozialdemokraten und Sozialisten und kümmert sich auch nicht so sehr um die Interessen von Angestellten.

Zitat von Qwertz123

Das hört sich sehr interessant an. Ich habe mir die Seite gleich durchgelesen. Der einzige Unterschied zu einer Vollversicherung ist, dass man nicht zu einem Arzt ohne Kassenzulassung gehen kann? Das würde man als echter Privatpatient aber auch eher nicht machen.

Doch, das würde man als Privatpatient sehr wohl tun.

Die meisten niedergelassenen Ärzte haben eine Kassenzulassung (= Erlaubnis, mit den gesetzlichen Krankenkassen abzurechnen). Immer mehr Ärzte tun sich die damit verbundene Bürokratie und Überregulierung nicht (mehr) an und geben ihre Kassenzulassung zurück bzw. beantragen gleich keine. Diese Ärzte behandeln dann nur auf private Rechnung, also Privatpatienten und Selbstzahler. Das ist in größeren Städten eine Option, in Hintertupfingen klappt das aber nicht

Etwa 90% der Bevölkerung ist Mitglied einer gesetzlichen Krankenkasse (auf welche Weise auch immer). Etwa 10% sind privat versichert.

Zitat von Qwertz123

Aber sind die Kosten wirklich so hoch? Der Beitrag für die GKV hängt doch auch beim Kostenerstattungsprinzip vom Einkommen ab?

Welche Kosten sind wie hoch?

Zitat von Qwertz123

Noch zur PKV: Ich finde es müssten mehr Ausnahmen zugelassen werden. Wenn zum Beispiel jemand, der kerngesund ist und ein Einkommen von etwa 40 bis 50 k pro Jahr hat, eine PKV findet, die ihn versichert, sollte die Politik das nicht verbieten können. Das ist ein zu starker Eingriff in die Vertragsfreiheit. Wenn mehr Leute privat versichert wären, wären die Beiträge wahrscheinlich auch niedriger. Aber da wird sich wahrscheinlich nicht viel ändern, da Deutschland politisch insgesamt sehr weit rechts ist. Die SPD ist auch weiter rechts im Vergleich zu anderen europäischen Sozialdemokraten und Sozialisten und kümmert sich auch nicht so sehr um die Interessen von Angestellten.

Du bringst da offensichtlich eine ganze Menge Dinge durcheinander.

Fortschrittlich gesonnene Politiker möchten nicht etwa die PKV weiter öffnen, sondern im Gegenteil mindestens den Zugang erschweren, wenn nicht gar das zweigeteilte Gesundheitswesen gänzlich zugunsten einer Einheitsversicherung abschaffen.

Als sozialpolitische Rechengröße gibt es seit langem die Beitragsbemessungsgrenze (für die Rentenversicherung). Abgeleitet davon beträgt die Beitragsbemessungsgrenze für die gesetzliche Krankenversicherung ("Allgemeine Jahresarbeitsentgeltgrenze") etwa 70% davon (historisch waren es 75%). Bis 2003 war dieser Betrag auch die Versicherungspflichtgrenze. Wer darüber verdiente, war nicht mehr pflichtversichert in der gesetzlichen Krankenversicherung (sondern ggf. freiwillig versichert), durfte aber auch als Angestellter in die PKV wechseln (was speziell für junge gesunde Mitglieder entscheidend billiger war).

2003 wollte Rot-Grün (also die fortschrittlichen Parteien!) dem gesetzlichen Krankenversicherungssystem mehr Gutzahler zuführen und führte daher die neue Rechengröße Versicherungspflichtgrenze ein. Seitdem ist diese Grenze Streitpunkt zwischen den Konservativen und den Fortschrittlichen.

Mich wundert daher, daß Du, der Du mir politisch fortschrittlich gesonnen scheinst, für eine Öffnung der PKV plädierst.

Die Vergütungssysteme der gesetzlichen und der privaten Krankenkassen sind fundamental unterschiedlich. Im Bereich der PKV gilt nach wie vor die Einzelleistungsvergütung (jede Spritze kostet extra Geld). Im Bereich der GKV gilt seit vielen Jahren weitgehend das Prinzip "Flatrate" (Mitglied steckt zu Beginn des Quartals die Karte, der Apparat sagt "Ping!", eine Pauschale wird fällig, meist im kleinen zweistelligen Bereich. Damit sind dann alle Leistungen in diesem Quartal bezahlt, ob der Patient nun nur einmal kommt oder zwanzigmal).

Früher mal gab es auch für die GKV eine Einzelleistungsvergütung. Die Gebührenordnungen sind nicht identisch, aber ähnlich, so daß man sie mit einer gewissen Mühe aufeinander abbilden kann. Meines Wissens müssen die Ärzte diese Abrechnung auch parallel weiterführen, obwohl sie finanziell keine Bedeutung mehr hat. Für die GKV-Kassen ist das Prinzip "Flatrate" günstiger als die Einzelleistungsvergütung. Mich würde interessieren, auf welcher Basis die Abrechnung erfolgt, wenn ein GKV-Patient mit Zusatzversicherung eine Rechnung einreicht. Bekommt er die niedrigere Flatrate erstattet oder richtet sich die Erstattung nach der eingemotteten Einzelleistungsgebührenordnung (was oft zu einer höheren Erstattung führen müßte)?

Früher mal hatten nur freiwillig versicherte GKV-Mitglieder das Recht zur Kostenerstattung. Mittlerweile gilt das aber wohl für alle GKV-Mitglieder.

Selbstverständlich bin ich ein sozial eingestellter Mensch. Soziale Gerechtigkeit ist für mich immer eines der wichtigsten Themen bei Wahlen. Deshalb bin ich für eine großzügige Öffnung in Richtung PKV. Jeder, der sich gesetzlich versichern lassen möchte, sollte das weiter tun können, aber es darf niemand gezwungen werden.

Ich bezweifle allerdings, dass SPD und Grüne so besonders sozial sind. Die stehen mittlerweile sehr weit rechts. Die Wähler sind keine Fließbandarbeiter, sondern überwiegend Gymnasiallehrer, die die Top Verdiener unter den Beamten darstellen ( A 13 bis A 16 ). Sind in der Regel besser ( netto ) dran als die Apotheker und Zahnärzte von der FDP. Dementsprechend wird von Rot Grün auch die Politik gestaltet. Diese Jahresentgeltgrenze gehört abgeschafft. Das gibt es in anderen Ländern auch nicht.

Es ist doch widersinnig, dass ein Politiker, der selbst privat versichert ist, fordert, ein gutverdienender Mitarbeiter in einem Unternehmen habe sich künftig gesetzlich zu versichern. Dass ein Politiker fordert, ein Oberstudienrat möge sich gesetzlich versichern, habe ich bislang noch nicht gehört. Da würde es auch mit der eigenen Wählerschaft sofort Ärger geben.

Beispiel Schweiz: Ganz sicher kein sozialistisches Land. Dort darf sich jeder privat versichern wie er will. Das ist also durchaus auch möglich. In Deutschland wird einem nur von den Politikern eingeredet, dass das Gesundheitssystem nur so wie wir es kennen, funktionieren kann. Das stimmt aber nicht. Deutschland steht in der westlichen Welt mit diesem Zwei Klassen System ziemlich alleine da.

Zitat von Qwertz123

Selbstverständlich bin ich ein sozial eingestellter Mensch. Soziale Gerechtigkeit ist für mich immer eines der wichtigsten Themen bei Wahlen. Deshalb bin ich für eine großzügige Öffnung in Richtung PKV.

Ich wiederhole es: Diese Deine Vorstellung paßt aber nicht zu den politischen Vorstellungen der fortschrittlichen Parteien. Die halten es für sozial, daß jeder den gleichen Prozentsatz seines Einkommens für die Gesundheitsfürsorge ausgeben. Noch besser wäre nur ein progressiver Prozentsatz: Der Niedrigverdiener zahlt für die gleiche Leistung fast nichts, der Gutverdiener dafür umso mehr.

PKV ist mehr die Linie der FDP: Sonderrechte für Privatpatienten. Schnellere Facharzttermine, weniger Wartezeit.

Zitat von Qwertz123

Jeder, der sich gesetzlich versichern lassen möchte, sollte das weiter tun können, aber es darf niemand gezwungen werden.

Verschiedene PKV-Tarife sind für Besserverdienende in jungen Jahren entscheidend billiger als der entsprechende GKV-Tarif. Im Alter steigen PKV-Tarife aber gern steil an. Früher hat sich daher so mancher in der Jugend zu günstigem Preis PKV-versichert, und wenn der Tarif dann gestiegen ist, ist er kurz vor der Rente wieder unter die Decke der GKV geschlüpft. Unsozial! Deswegen hat der Gesetzgeber das vor etlichen Jahren schon unterbunden.

Zitat von Qwertz123

Ich bezweifle allerdings, dass SPD und Grüne so besonders sozial sind. Die stehen mittlerweile sehr weit rechts. Die Wähler sind keine Fließbandarbeiter, sondern überwiegend Gymnasiallehrer, die die Topverdiener unter den Beamten darstellen (A 13 bis A 16).

Die Top-Vergütungsklassen der Beamten fangen mit B wie Beamter an.

Auf der bemerkenswerten Seite www.politicalcompass.org kann man a) mehr darüber lesen und b) seine eigene Position in diesem Koordinatensystem ermitteln. Höchst interessant, finde ich, es führt aber hier zu weit.

Demgemäß sind in der deutschen Parteienlandschaft nur noch die Linken links, mäßig wenigstens. Aber wer wählt die überhaupt noch?

Zitat von Qwertz123

Sind in der Regel besser (netto) dran als die Apotheker und Zahnärzte von der FDP.

Nein. Von der Arbeitszeit mag ein Lehrer diese Berufe deutlich unterbieten, vom Gehalt nicht. Vom Ruhegehalt, vielleicht, wenn man als Freiberufler nicht entsprechend Vorsorge trifft.

Zitat von Qwertz123

Dementsprechend wird von Rot Grün auch die Politik gestaltet. Diese Jahresentgeltgrenze gehört abgeschafft. Das gibt es in anderen Ländern auch nicht.

Es ist doch widersinnig, dass ein Politiker, der selbst privat versichert ist, fordert, ein gutverdienender Mitarbeiter in einem Unternehmen habe sich künftig gesetzlich zu versichern. Dass ein Politiker fordert, ein Oberstudienrat möge sich gesetzlich versichern, habe ich bislang noch nicht gehört. Da würde es auch mit der eigenen Wählerschaft sofort Ärger geben.

Klar. Die Privilegien der Berufsbeamtenschaft haben hier im Land sogar Verfassungsrang!

Dazu gehört natürlich auch eine Gesundheitsvorsorger 1. Klasse: Für mich nur das Allerbeste! Aber die Beihilfe muß es natürlich zahlen.

"Bitte machen Sie sich obenrum frei, Herr Müller!"

"Zahlt das auch die Beihilfe?"

Zitat von Qwertz123

Beispiel Schweiz: Ganz sicher kein sozialistisches Land. Dort darf sich jeder privat versichern wie er will. Das ist also durchaus auch möglich. In Deutschland wird einem nur von den Politikern eingeredet, dass das Gesundheitssystem nur so, wie wir es kennen, funktionieren kann. Das stimmt aber nicht. Deutschland steht in der westlichen Welt mit diesem Zwei-Klassen-System ziemlich alleine da.

Kompetente Leute werden in Berlin stets händeringend gesucht. Wie wärs? Willst Du Dich nicht bewerben?

ja natürlich. Sorry. Jedenfalls ist die Sache mit der Kostenerstattung sehr gut.