Beiträge von Immer mit der Ruhe

Zitat von Katharina

Hallo zusammen,
ich schrieb bereits auf Seite 525. und zwar war das die Situation: "im Februar die Forderung an die Volksbank gestellt, unbeantwortet/ keine Reaktion. Am 19.12. wiederholtes Forderungsschreiben an die Bank und an das OM. Leider wurden die Briefe erst am 27.12. Versendet. Lt. Dem Beleg ist das Brief bei der Bank erst am 03.01. zugestellt worden. Von OM, habe ich gar keine Antwort. Hier habe ich auch schon per Mail angefragt, aber auch da Funkstille, .
die Bank hat die Einrede auf Verjährung erhoben."

heute kam das Brief, das ich am 07.11.14 raus geschickt habe, zurück. Mit dem Vermerk "nicht zustellbar" das komische daran ist, dass der zugestellte Brief, an die gleiche Adresse ging und das Brief wurde / konnte zugestellt werden.

Meine konkreten Fragen sind:
wann beginnt die Unterbrechung der Verjährungsfrist ? Zählt das Poststempeldatum oder Zustelldatum?
da sowohl das erste als auch das zweite Brief durch durch das Verschulden der Post nicht bzw. Zuspät zugestellt wurden, kann ich die Schadensersatzansprüche in der Höhe der geforderten BG +Zinsen gegenüber der Post geltend machen.
Soll ich einen Wiederspruch an die Bank schreiben, mit dem Hinweis und der Quittung von der Post, dass das Brief am 27.12. raus ist + 3 Tage, also gilt das Brief am 30.12. als zugestellt.
der 30.12. ist kein Feiertag, und wenn die Niederlassung in dieser Zeit geschlossen hatte, dann müssen doch die Fristen auf Verjährung gewahrt werden. Oder?
ich hoffe, dass mir einer korrekte (nach BGB) Antworten geben kann!
Danke im Voraus!

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Hast du deine Schreiben an die Bank und OM per Übergabeeinschreiben versendet?
Das Datum auf den Belegen stimmt nicht immer, vor allem bei Gro0kunden, wie Banken, mit dem Datum, wann der Brief dort eingegeangen ist, überein.
Gegen kleines Geld, habe hier von 5€ gelesen, kannst du dir bei der Post das Eingangsdatum besorgen.
Wo und wie das Funkzioniert, kann ich dir leider nicht erklären.

Zitat von Reenid

Was mache ich bloß mit der Santander Bank?

Ende Dezember hatte ich einen Mahnbescheid rausgeschickt, da kam ja mal ganz schnell ein Widerspruch - ohne Begründung seitens der Santander -

Und nun? Um mein Geld zu bekommen, muss ich jetzt echt zum Anwalt? Wie schnell muss ich denn nun reagieren?
Oder reicht es, wenn ich jetzt einfach die nächste Gerichtsgebühr zahle.
Vorallem wenn ich jetzt zum Anwalt gehe, muss die Santander dann die Anwaltsgebühren bezahlen? Oder bleibe ich darauf sitzen (habe keine Rechtschutz).

Kann mir da wer einen guten Tipp geben?

Du brauchst zur Klageerhebung am Amtsgericht keinen Anwalt. Anwaltszwang ist erst ab Landgericht.
Sobald du die Gerichtsgebühr gezahlt hast, wird das Verfahren vom Mahngericht an das für die Bank zuständige AG übergeben. Du musst aber die Gebühr nicht sofort überweisen, sondern darfst ruhig noch ein paar Nächte darüber schlafen.
Die Tage nutzt du dann zur Vorbereitung einer Klageschrift. Hat den Vorteil, das du dir im Vorfeld schon Allerhand Dinge sammeln kannst, die du für die Klage brauchst.
Wenn du erst nach dem Schreiben vom AG reagierst, können die paar Tage Frist aufeinmal schnell vergehen.
Von dort bekommst du dann ein weiteres Schreiben mit neuem Aktenzeichen. Weiterhin wirst du aufgefordert innerhalb einer Frist deinen Anspruch in Form einer Klageschrift zu begründen.

Zitat von Nikolaus

@Immer mit der Ruhe
gibt es was Neues

JA gibt es. Einiges zu den Telefonaten von gestern, habe ich schon hier geschrieben.

Zitat von Nikolaus

@Immer mit der Ruhe
Hast du schon Klage erhoben?
ich meine es sind ja jetzt schon 3 Wochen vergangen und Monierung von deinem MB müsste auch erledigt sein
hat der Gegner widersprochen?

Von der Deutsche Bank ist der Widerspruch gestern eingetrudelt. Da waren die recht schnell. Innerhalb von 8 Tagen.
Bereite jetzt die Klage vor. Nutze dazu den gleichen Text, den ich dir zur Verfügung gestellt habe. Muss noch ein paar Zahlen aus den Akten suchen und dann wird gehts zum AG Frankfurt.

Seitens der BS ist der Widerspruch noch nicht eingetrudelt. Aber macht nichts. So kann ich im Vorfeld auch hier schon mal in aller Ruhe die Klage vorbereiten.
Es läuft ja nichts weg .

Für meinen Schwager hab ich gestern bei der CreditPlus mal angerufen. Ich muss sagen, das dort, im GEgensatz zur Deutschen Bank, sehr Kundenfreundlich mit einem gesprochen wird.
Ok, das mag aber auch daran gelegen haben, das mein Gegenüber dort meinte, ich sei der RA meines Shwagers. Habe den so zugetextet, das der überlegen musste, ob er Männlein, oder Weiblein ist.
Denen habe ich die Klage angedroht, aber ihnen noch eine letzte Frist von 48 Stunden gesetzt, die Klage durch die Restzahlung abzuwenden.
Morgen, Highnoon, ist die Frist abgelaufen. Dann wird die Musterklage ein weiteres Mal mit Leben gefüllt.

Zitat von IanAnderson2

b)auf Antrag weitere zwei Wochen,um die Verteidigungsschrift NUR durch einen Anwalt einzureichen

Was bedeutet das groß geschriebene NUR?
Klär mich bitte mal auf

Danke

Zitat von momsdirtyman

Hab heute mit der Targobank und Deutschen Bank telefoniert beide geben an das die Auszahlung mit dem ersten Quartal 2015 abgeschlossen sein soll.

Wow, wo hast du denn die Info bei der Deutschen Bank bekommen? Welche Rufnummer?

Habe selber heute mal bei denen angerufen.
Im Grunde genommen hätte ich mich auch an die Chinesische Mauer stellen können und diese vollquatschen.
Die Deutsche Bank mauert was das Zeugs hält. Dort ist niemand in der Lage Auskünfte zu geben.
Es wird nur um den heissen Brei herumgeredet und darauf gepocht, dass alle unter Hochdruck arbeiten. Die Abteilung, die diese Forderungen bearbeitet sei weder per Telefon noch per Mail zu erreichen. Auch intern nicht.

Ich lach mich schlapp. Wie fix die sein können, beweist die Schnelligkeit, wie sie meinem MB widersprochen haben. DAs hat keine 8 Tage gedauert

Zitat von Nikolaus

Aber warum hast DU denn nicht schon Klage erhoben?
Wenn dein MB fristgerecht eingegangen ist d.h. 31.12.14 dann haben die doch schon längst widersprochen.
Die Frist ist 14 Tage..allso los .. zieh mit ..nicht aufgeben!!

Noch kann und darf ich nicht klagen.
Erklärung: Der MB ist fristgerecht am Mahngericht eingegangen, musste vom GEricht aber moniert werden, da ich in der Eile einen Haken falsch gesetzt habe. "Hier ein Danke an das MAhngericht Hagen".
Durch die Monierung ist der MB später bei der BS eingegangen und deshalb die Frist noch nicht vertrichen.

Zitat von Nikolaus

Super, das heißt du machst dann kein Klage?
Dann steh ich hier ganz alleine mit ner Klage?
Hat denn hier schon jemand eine Klage geführt und die erfolgreich zu Ende gebracht?

Ach Nikoläusin, da steht zwar BHW, hat aber mit Bausparkasse nichts zu tun.
Das war ein Uraltdarlehen, welches bei der Postbank gestartet wurde. Die Post hats dann an die BHW und diese an die LBB verkauft.

So, jetzt noch ein kleiner Zwischenstand / Infos von mir:

Heute Telefonat mit der LBB ( Berliner Sparkasse ), Nachfolge BHW Finanzierungen: Hotline versichert, dass alle bis 31.12.2014 eingegangenen Forderungen bis 31.01.2015 beglichen werden sollen.

Heutiger Mailkontakt mit der Deutschen Bank und hier die prompte Antwort, nur 3 Stunden später

Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir bedauern die Verzögerungen bei der Bearbeitung Ihrer Rückforderung. Solange Ihr schriftlicher Einspruch fristgerecht am 31.12.2014 per Post bei uns eingegangen ist, wird dieser auch bearbeitet. Unsere Kollegen arbeiten aktuell mit Hochdruck an der Prüfung und Beantwortung der eingegangenen Rückforderungen.
Wir verstehen vollkommen, dass Sie auf eine Reaktion der Bank warten. Niemand wartet gerne, insbesondere, wenn es um Geld geht –das ist uns vollkommen klar, dennoch müssen wir Sie nochmals um Geduld bitten.

Wir bearbeiten alle eingehenden Rückerstattungsaufträge so schnell wie möglich und mit höchster Priorität. Um sicher zu stellen, dass es nicht zu weiteren
Verzögerungen kommt, hat dabei die Bearbeitung der Aufträge Vorrang vor der Beantwortung von Rückfragen.

Wir fassen an dieser Stelle gerne nochmal alle Eckpunkte zum Thema zusammen:

Aufgrund des hohen Aufkommens von Anfragen zu dem Thema kann sich die Bearbeitung leider verzögern Alle betroffenen Kunden erhalten aber einen
Zwischenbescheid mit dem Hinweis, dass die Deutsche Bank auf die Einrede der Verjährung verzichtet – sofern der Erstattungsanspruch nicht bereits bei Eingang des
Kundenschreibens verjährt war. Wir können Ihnen aber versichern, dass ausnahmslos alle Aufträge abschließend bearbeitet und geprüft werden und eine Antwort erfolgt. Bei
einer positiven Prüfung werden geleistete Bearbeitungskosten erstattet. Konkret heißt das, dass wir auf alle betroffenen Kunden aktiv zukommen, sobald die Bearbeitung
abgeschlossen ist

Wir danken Ihnen für Ihr Verständnis und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichen Grüßen

Ihre Deutsche Bank
Claudia Arps

Zitat von Nikolaus

Was möchtest du mir mit diesem Beitrag sagen, oder welche Frage hast du?
Verstehe so den Zusammenhang nicht?

Zitat von sharzer

was ist, wenn klage eingereicht wurde, ich die kostenfestsetzung bereits bezahlen musste, klage noch nicht zugestellt wurde und die sparkasse in der zwischenzeit gezahlt hat...jetzt bleibe ich auf der kostenfestsetzung vom amtsgericht sitzen, weil es zu keiner klage kam...kann ich mir das geld von der sparkasse irgendwie zurück holen? mfg

Was genau hat sich denn in deinem Verfahren überschniten?

Was meinst du mit Klage zugestellt? Etwa das die Klageschrift dem Beklagten noch nicht zugestellt war, und der in der Zwischenzeit dann gezahlt hat

Zitat von Nikolaus

Immer mit der Ruhe
und was sagst du hierzu??
Dann wäre ja alles umsonst ??

Hallo Nikoläusin,

so ein ähnliches Schreiben habe ich auch von der BS bekommen. Auf meine Gegenargumente haben sie auch Widerspruch eingelegt und zum Schluss den Hinweis gegeben, dass jetzt alles Verjährt sei.
Da haben die aber nicht mit meiner List und Tücke gerechnet.
Der MB war nämlich schon fristgerecht erlassen, so das die VErjährung gehemmt ist.
Ich werde es auf jeden Fall auf die Klage ankommen lassen.
Die letzten Tage habe ich ein wenig recherchiert und mit etliche Begründungen notiert, die ich noch fein säuberlich zusammenstellen muss.
Da ich mich am AG nicht von einem Anwalt vertreten lasse, sondern das Ding selber durchziehe, werde ich auch jetzt schon für die mündliche Verhandlung mit das passende zurechtschreiben, weil dort wird dann nicht mehr "Immer mit der Ruhe"sein .
Was solls, habe A gesagt und werde nun auch B durchziehen. Es geht schliesslich um 1400 Euronen.

Ich möchte dich nur ermutigen. Du bist jetzt schon so weit. Mach es, zieh das Dingen durch.

Zitat von kqp

Wie soll ein MB ein Druckmittel bei einer verjährten Forderung sein??? Ist die Forderung verjährt, kann das Verfahren für den Antragsteller nur verloren gehen, da sich die Bank mit Sicherheit auf Verjährung berufen wird.

@Uncrrupt hat die Bank nachweislich, zeitgerecht, in Verzug gesetzt. Die Bank hat nicht auf seine Fristsetzung reagiert.
Wie ich vorher schon geschrieben habe, eine Verjährungshemmende Massnahme ist der MB nicht mehr, aber er kann für die Einleitung eines streitigen Verfahrens dienen.

Falls @Uncrrupt das Dingen durchzieht, glaube ich schon, das der Richter am AG den Eingang seines fristgerechten Schreibens, sowie seine gesetzte Frist, als auch das beharrliche Aussitzen der Bank auf die Fristsetzung positiv für ihn würdigen wird.

Die Bank kann und darf sich auf die Verjährung berufen, aber der Kläger kann schließlich Tatsachen als Beweis anführen.

Und wie ich weiter oben auch schon geschrieben habe, ist das ganze Prozedere natürlich vom Willen und der HAndkasse des Klägers abhängig.
M. E. stehen die Aussichten auf Gewinn aber gut.

Zitat von Sylvi62

Verband deutscher BSK

Schreib uns doch allen bitte mal die Adresse hier rein , damit man das nächste Feuerken entfachen kann.

Danke schön

Zitat von marti3009

Eine frage weiß von euch jemand wie das bei bausparverträge LBS mit den Bearbeitungsgebüren Rückerstattung ist....?????
Habe rechtzeitig die LBS angeschrieben, antwort darauf das Urteil würde bei denen nicht greifen.

Vom Grundsatz her sind die Bearbeitungsgebühren bei Bausparverträgen noch nicht eindeutig verhandelt.
Die Meinung der Gelehrten geht aber dahin, dass das Urteile des BGH auch auch BS übertragbar sei.

Schau mal auf Seite 516, 8ter Foreneintrag, da habe ich einen Musterbrief für solche Fälle eingestellt.
Versuch dein Glück

Zitat von kqp

Ein Mahnbescheid nützt nichts (mehr), wenn die Verjährung nicht rechtzeitig gehemmt wurde. Die Bank wendet gegen den MB nur ein, die Forderung ist verjährt. Damit hat der Antragsteller die Kosten zu tragen.

Das der Mahnbescheid in dieser geschilderten Situation die Verjährung hemmen soll, habe ich auch nicht geschrieben.
Er kann in diesem Fall als Druckmittel und später zur Einleitung einer Klage dienen, obwohl die Klageerhebung auch vorher stattfinden kann, ohne MB.

Klar hat der Antragsteller die Kosten zu tragen. Ob er seine Kosten zurückbekommt, entscheiden Sieg oder Niederlage am AG.
Es muss jeder für sich selber entscheiden, was ihm die Sache Wert ist. Natürlich können die finanziellen Spielräume diese Entscheidung eingrenzen.

Zitat von Katharina

ch habe nur das Brief zwar per Einschreiben geschickt,

Ich habe auch bei einem Einwurfeinschreiben immer einen Nachweis der Post erhalten, auf dem die Nummer des Einschreibens vermekt war. Mit dieser Nummer kann online bei der Post recherchiert werden.

Die Nummer auf dem Zettel steht hinter dem Wort: Sendungsnummer und beginnt mit 2 Buchstaben

Zitat von kqp

Sofern Ihr Schreiben noch in 2014 beim Ombudsmann eingegangen ist, ist dadurch die Verjährungsfrist gehemmt. Sie können daher die Entscheidung des Ombudsmannes abwarten. Heute einen Mahnbescheid zu beantragen, wäre Unsinn. Denn, ist die Hemmung durch das Schreiben an den Ombudsmann erfolgt, ist der MB zur Hemmung der Verjährungsfrist nicht notwendig, d. h., Sie müssten die Kosten für den MB selbst tragen. Ist Ihr Schreiben beim Ombudsmann nicht rechtzeitig, d. h. in 2014, eingegangen, dürfte Ihre Forderung aus dem Vertrag von 2005 verjährt sein, sodass die Verjährungsfrist heute auch mit einem MB nicht mehr gehemmt werden kann. Daher müssten Sie auch in diesem Fall die Kosten für den MB selbst tragen.

@Uncrrupt hat in 2014 den Ombudsmann noch gar nicht angeschrieben. Lediglich die Forderung bei der Bank ist in 2014 eingegangen. Die einzige Chance, die ich jetzt noch sehe, ist halt ein Mahnbescheid, da die Bank nachweislich in Verzug geraten ist.

Zitat von Uncrrupt

Okay. Dankeschön. Wo bekomme ich diesen Mahnbescheid her?

Den Mahnbescheid kannst du online hier: https://www.online-mahnantrag.de/omahn/Mahnantr…mahngerichte.de erstellen.
Es gibt aber auch Vordrucke im Schreibwarenhandel.

Zitat von Steve 69

Aber was soll jetzt noch ein Mahnbescheid bewirken?

Mit dem Mahnbescheid wird die Verjährung nicht gehemmt.
Die Bank ist aber nunmehr nachweislich in Verzug. Also besteht die Chance über einen Mahnbescheid der Bank zu gegenüber darzustellen, das man auf seine Forderung behart und auch u. U. bereit ist bei einem Widerspruch die Klage einzureichen.
Wenn der Antragsteller bei Gericht glaubhaft machen kann, das seine Forderung fristgerecht bei der Bank eingegangen ist, dann sehe ich hier eine Chance.

Zitat von Uncrrupt

Oh ja. Danke für den Tipp. Ich habe die Eingangsbestätigung und das Schreiben ist inner halb des letzten Jahres auch noch eingegangen. Reicht das alles aus um nochmal mit dem Ombutsmann nachzuhaken und der Verjährung einen Riegel vorzuschieben?

Die Bank ist seit dem 31.12.2014, lt. deiner Frist, in Verzug. Der Verjährung kannst du jetzt keinen Riegel mehr vorschieben. Der Zug ist abgefahren.
An deiner Stelle würde ich jetzt umgehend einen Mahnbescheid beantragen.

Zitat von Uffi74

Da Du ja sicher noch Kunde bei der Bank bist würde ich erstmal mit Deinem Sachbearbeiter bzw. Kundenbetreuer reden. Wäre vielleicht auch nicht von Nachteil gewesen das gleich zu tun.

Oha....das versuch mal bei der Deutschen Bank .
Da hörst du nur: Kanittverstan.....wir sind da aussen vor.

Ok, die VOLKSbank hat ja ihr Ohr am Kunden,da könnte sowas gehen