Beiträge von Bergfex

@RAWedekind

Uns hat unser Anwalt geraten, die Tilgungserhöhung vorerst nicht auszuführen, weil wir ja aus dem Vertrag raus wollen und es im Zweifel so ausgelegt werden könnte, dass, wenn wir jetzt nach dem Widerruf die Tilgung erhöhen, den Vertrag doch "behalten" wollen. (Taktik ?)

Wenn man Ihren Absatz II beachtet, hätte ich in der Tat Klaas_Blue und MrSpeedy nicht abraten sollen. Insofern hätte die Bank ja schon gewonnen bevor alles beginnt. Allerdings haben mir beide den Eindruck vermittelt, dass sie nicht bereit sind, nur annähernd ein Risiko einzugehen.

@ MrSpeedy
@Klaas_Blue

Wenn ich ihre Artikel so lesen, würde meine Empfehlung lauten, die Finger von der Sache zu lassen.
Es gibt in der ganzen Sache nur wenige sichere Parameter.
Wir haben und im Februar 2015 dazu entschieden unsere Verträge von einem Fachanwalt überprüfen zu lassen.
Die Verträge sind per se nicht falsch, weil u.a. ab 2011 die Widerrufsbelehrungen fast immer vom Gesetzgeber übernommen wurden, unser Vertrag ist aus 2013. Allerdings findet unser Anwalt, dass gewisse Konstellationen im Vertrag unklar sind und hat uns daher zum Widerruf geraten. Er hat aber auch geraten, sofern vorhanden, es über eine RSV abzuwickeln, weil man nie weiß wie sich was wirklich entwickelt. Wir haben eine RSV und haben im Juni 2015 widerrufen. Die Rechtsvertreter der Bank haben bis 29.03.2016 Zeit Stellung zu beziehen und sich zu äußern. Man sieht, dass das Ganze jetzt schon über ein Jahr läuft und es vielleicht in den nächsten Woche endgültig Klarheit gibt, weil ein Gericht ein Urteil fällt. Das hat mir schon teilweise schlaflose Nächte bereitet, weil alles so schleppend vorangeht und leider die Zinsen, zumindest bei langlaufenden Krediten wieder steigen. Im schlimmsten Fall, entscheidet das Gericht gegen uns und wir haben über ein Jahr "vertan" und könnten durch eine ursprüngliche geplante Tilgungserhöhung jetzt schon mehr vom Kredit abgetragen haben. Wenn es so kommen sollte, verbuchen wir es unter "verzockt", weil wir draufzahlen durch zurückstellen der Tilgungserhöhung. Aus ihren Texten entnehme ich, dass das einzugehende Risiko ihnen eigentlich zu hoch/ zu unsicher ist. Man kann den Verlauf es Widerrufs leider kaum planen, es sei denn, es ist schon auf den ersten Blick alles klar zu erkennen, dass die Widerrufsbelehrung falsch ist.

Hallo Leute

Ich hätte heute mal ein paar Fragen zum Thema Vorfälligkeitsentschädiung.

Ein Gericht hat ja nun klar gemacht, dass die Banken eine eventuelle Sondertilgung mit beachten müssen, also allein die Möglichkeit, dass der Darlehensnehmer sondertilgen kann bei der Berechnung der Vorfälligkeit beachten.

Jetzt wird's aus meiner Sicht interessant:

1. Bei z.B. 10jähriger Laufzeit ist die Wahrscheinlichkeit ja sehr hoch, dass es aus kalendarischer Sichtweise 11 Sonderzahlungen möglich sind. Bedeutet eine jährliche Sondertilgungsmöglichkeit, das pro Kalenderjahr oder pro Laufzeitjahr sondergetilgt werden kann?

2. In unserem Vertrag steht, dass die Regeltilgungsleistung auf max. 5% erhöht werden darf/kann.

Wird solch eine Möglichkeit in der Berechnung der Vorfälligkeit mit beachten? Ich denk wohl eher nicht.

Die selbe Begründung des Gericht für die Beachtung der Sondertilgung muss doch eigentlich auch für die Möglichkeit der Tilgungserhöhung gelten.

Mehr hierzu bei: Tausende Euro sparen durch fehlerhafte Widerrufsbelehrung - Seite 40 - Baufinanzierung - Finanztip Community

Hallo KaiRe

In den Vertragsunterlagen aus 2013 steht kostenlose Kontoführung.
Anfang 2015 haben die dann auf die EC-Karte eine Jahresgebühr erhoben. Das Konto an sich ist weiterhin kostenlos.

Hallo Zusammen

Ich habe ein Immokredit bei der Sparda-Bank Berlin abgeschlossen. Die Bank hat als Bedingung angegeben, dass ich ein Girokonto eröffne welches kostenlos für die gesamte Kreditlaufzeit ist.
Da die Banken ja immer Geld haben wollen, hat die Bank seit 2015 eine Jahresgebühr von 7,50 € für die EC-Karte erhoben. Meine Frau hat ebenfalls eine EC-Karte bekommen, somit müssen wir 15 € zahlen ohne das wir diese Karte benötigen.
Weiß jemand ob das Rechtens ist? Kann man nur die EC-Karte kündigen, oder kündigt man damit automatisch auch das Giro-Konto?

Vielen Dank

Hallo in die Runde

Durch das Erheben der Ordnergebühr von 1,5% bei einen ETF-Sparplan bei der comdirect ist mir folgendes aufgefallen.
Die Ordnergebühr wird vom Sparbetrag abgezogen. Was heißt das ? Bei einem Sparbetrag bspw. von 100 € beträgt die Ordergebühr 1,50€. Wenn man bisher entgeltfrei gespart und netto 100€ in einen ETF anlegen konnte, werden jetzt nur noch 98,50 € angelegt. Ich bin davon ausgegangen, dass die 1,5% auf die Sparrate "aufgeschlagen" werden. Wenn man bei den 100 € netto Sparrate bleiben möchte, müsste man die Sparplanrate auf 101,55€ erhöhen, damit netto 100 € für den Sparplan übrig bleiben. Das bedeutet, dass die Ordergebühr eigentlich bei 1,55% liegt.

Ist das bei allen Anbietern der Fall?

Noch eine Frage:

Was heißt Fernabsatzbelehrung?
Woran erkenne ich, ob diese fehlt bzw. ist diese ein Teil des Puzzles für einen erfolgreichen Widerruf?

Hallo in die Runde.

@RAWedekind
Super, vielen Dank für solch eine Aufschlüsselung.

Ich hätte teilweise zu Ihrer Aufschlüsselung noch Fragen.
Sie schreiben, dass man VOR dem Widerruf ein gesicherte Anschlussfinanzierung haben sollte. Unsere Erfahrung ist leider, dass alle Banken bzw. Versicherungen keine verbindliche Finanzierung unterbrieten, solange die bisherige Bank nicht schriftlich bestätigt, dass man aus der Finanzierung raus kommt. Somit hat man ein erhöhtes Risiko bei der Suche nach einer Anschlussfinanzierung nach erfolgtem Widerruf. Gibt es jemanden der hier Tipps hat?

Des Weiteren sollen ab März 2016 die Banken die Bonität der Kreditnehmer genauer überprüfen. Auch hier kann die Anschlussfinanzierung wackeln. Da bei uns die Sparda Bank Berlin mauert, haben wir den Schritt vor Gericht gewagt, ein Termin steht noch nicht fest. Es wird aber laut Anwalt wohl erst im 2. Quartal 2016 sein. Da bei uns mittlerweile Nachwuchs da ist, kann ich mir vorstellen, dass die pauschalen Wirtschaftskosten, die von Bank zu Bank unterschiedlich sind, auch die Bonität beeinflussen. Hat hier jemand Erfahrung gesammelt?

Da unserer Kredit erst aus 2013 ist, haben wir derzeit ein Zins von 3.17%. Wir hatten innerhalb der letzten 2 Jahre eine Boden-Wertsteigerung von 37,5% , in das Haus haben wir ebenfalls weiter investiert. Wie wird bei der Anschlussfinanzierung der Beleihungswert ermittelt?

Ich überlege, ob es bei 3,17% das Risiko wert ist, denn Widerruf bestehen zu lassen. Wenn jetzt alles vor Gericht geht und die Rechtsschutzversicherung die Kostenübernahme zugesichert hat, kann man dann kurz vor knapp, noch einen Rückzieher machen und die bis dahin entstanden kosten werden trotzdem von der RSV übernommen?

Hallo

Wer hat denn eigentlich seinen Widerruf mittlerweile erfolgreich durchsetzen können und kann sagen wie lange das alles gedauert hat?
Nach fast 6 Monaten steht immer noch nicht fest, ob die RSV die Kosten übernimmt.

Hallo Leute

@Sensy
Auch die Allianz will leider kein verbindliches Angebot rausgeben, bevor nicht feststeht, dass man auch der bisherigen Finanzierung rauskommt. Meine Erfahrung ist derzeit, das "alle" mauern (Santander, Commerz..., ComDirekt, Allianz, Württembergische, Hannoversche). Durch diese Dilemma werden wir z.B. wohl abwägen müssen, ob wir den letzten finalen Schritt gehen. Denn, bei uns dauert das ganze Widerrufszeug schon seit Ende Februar. Bisher haben wir nur die Standardablehung der Sparda erhalten. Unser Anwalt hat unsere RSV kontaktiert, mit der Bitte um Zusage der Übernahme der entstehenden außergerichtlichen bzw. gerichtlichen Kosten. Wir hatten auch eine 100% Finanzierung zu damals wohl günstigen Konditionen von 3,17%. Dadurch das die Zinsen steigen, besteht mittlerweile die Gefahr, das eine Anschlußfinanzierung mehr Zinsen kostet als bisher. Wenn unser Anwalt schneller gearbeitet hätte, hätten wir wohl bessere Konditionen erreichen können, aber für uns scheint der Zug abgefahren zu sein. Unser Objekt hat in den letzten 2 Jahren an Wert zugelegt, dadurch hat die Allianz uns eine 80% Finanzierung angeboten, aber eben leider nur unverbindlichen und damit kaum relevant.

@all
Hat jemand Erfahrung im Wechsel des Anwalts. Wie schon oben geschrieben, sitzt unser Anwalt seit Ende Februar an dem Widerruf. Die RSV Versicherung hat nun unseren Anwalt gebeten, den Darlehenszweck mitzuteilen, also ob es sich um einen Neubau, Erwerb einer Bestandsimmo, sonstiger baulichen Anlage oder eines Fahrzeugs handelt. Da der Anwalt derzeit im Urlaub ist, vergehen wieder mindestens 3 Wochen bevor eine Übernahme der Kosten seitens der RSV zugesagt wird oder nicht. Aus meiner Sicht hätte der Anwalt das doch schon im Anschreiben erklären können, um was für einen Kredit es sich handelt. Oder?
Ist das von den beteiligen Absicht, solche Angelegenheiten im Sinne der Banken schleifen zu lassen? Die Anwälte bekommen so oder so ihr Geld, aber die Banken können sparen, wenn sich der Widerruf nicht mehr lohnt oder zu riskant wird. Dadurch das keine Bank oder Versicherung ein verbindliches Angebot abgeben will, kann man vom Anwalt noch nicht mal um Schadensersatz einfordern.

Gibt's noch andere mit ähnlicher oder gleicher Erfahrung?

Hallo Zusammen

Bei uns hat sich nun die Sparda Bank Berlin gemeldet. (Bei uns geht es um einen Immo-Finanzierung aus 2013.)
Sie hat wie zu erwarten den Widerruf nicht akzeptiert, mit der Begründung, dass dieser rechtsmissbräuchlich wäre.
Weiteres Vorgehen wird jetzt mit meinem Anwalt abgesprochen.

Ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Hallo Leute

Ich habe von meinem Anwalt eine Einschätzung der Fehler in unserer Widerrufsbelehrung erhalten. Die genannten Fehler sind so, dass er den Widerruf aussprechen würde. Allerdings sind mir diese Fehler noch zu sehr interpretierbar und daher könnte es im Fall eines Rechtsstreits doch negativ für uns anfallen. Mein Hauptpunkt weshalb die Widerrufsbelehrung fehlerhaft ist, ist eigentlich die starke Vermutung, dass wie schon weiter oben geschrieben, die Bank das Widerrufsmuster aus 2010 verwendet hat und nicht das aus 2011. (Zur Erinnerung: Unser Vertrag wurde im August 2013 über creditweb-Vermittler bei der Sparda-Bank Berlin abgeschlossen.) Nach meinem Hinweise an den Anwalt, dass die Widerrufsbelehrung wohl die Falsche sei, hat er mir nun mitgeteilt, dass es sich bei mir um ein Verbraucherdarlehen handelt und daher das Muster von 04.08.2011 Anwendung finden sollte. Dieses wurde auch von der Bank verwendet, mit den vom Anwalt genannten Fehlern. Da das vom Anwalt mit gesendete Musterschreiben von dem im Bundesanzeiger (vom 03.08.2011) sehr stark abweicht, bin ich nun sehr verunsichert, welches Musterschreiben denn nun für Immo-Darlehen Gültigkeit besitzt. Im Bundesanzeiger steht, dass das Muster "...Widerruf von Fernabsatzverträgen und über verbundene Verträge". Da wir den Kredit über das Internet (Kreditvermittler) abgeschlossen hatten, dachte ich, dass dieses Muster zutrifft. Mein Anwalt meinte es geht hier um einen Verbraucherkredit bei dem ein anderes Muster gilt. Dieses nennt sich "Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuche Anlage 6 (zu Artikel 247 § 6 Absatz 2 und § 12 Absatz 1) Muster für eine Widerrufsinformation für Verbraucherdarlehensverträge." Fassung von 27.07.2011, Gültig ab 04.08.2011, Gültig bis 12.06.2014, Dokumenttyp: Gesetz

Ich bin verwirrt, kann jemand helfen?

@ Garuda

Danke für die schnelle Antwort.

Also stimmt es so nicht ganz, dass die ÖRAG keine Wartezeit hat.
So wie eigentlich bei allen anderen RSV auch, ist eine Wartezeit von, in der Regel, 3 Monaten. Nur der private Teil hat keine Wartezeit, aber hierunter fällt das Thema Widerrufsjoker wohl nicht.

Schade, aber wiederum klar gewesen.

@Garuda

In meinem Fall handelt es sich um ein Bestandsgebäude von 1993 welches wir 2013 gekauft haben. Fällt das jetzt unter solch einen Passus oder nicht? Das ist mir halt nicht ganz klar.

Nachtrag - Nachfrage welche Rechtsschutzversicherung (Baustein, Modul) für Widerruf

Um das Kostenrisiko des Widerrufsjokers zu minimieren, falls es bis vors Gericht geht, kann eine Rechtsschutzversicherung einspringen. Meine Frag war folgende, "Ich bin derzeit auf der Suche nach einer Rechtsschutzversicherung ohne Wartezeit und hätte da die Frage ob ihr eine Empfehlen könnt bzw. welche Art man für den Widerrufsjoker benötigt. Reicht eine private aus oder muss es die sein die Wohn- u. Immo-Sachen mit einschließt? "

Es wurde die ÖRAG genannt. Auf der Internetseite der ÖRAG ist folgendes unter "ARB" zu lesen.

"§ 3 Ausgeschlossene Rechtsangelegenheiten

Rechtsschutz besteht nicht für die Wahrnehmung rechtlicher Interessen

(1)
b)
aa) dem Erwerb oder der Veräußerung eines zu Bauzwecken bestimmten Grundstückes,
bb) der Planung oder Errichtung von Gebäuden oder Gebäudeteilen sowie sonstiger baulicher Anlagen, die sich im Eigentum oder Besitz des Versicherungsnehmers befinden oder die dieser zu erwerben oder in Besitz zu nehmen beabsichtigt,
cc) dem Erwerb oder der Veräußerung eines vom Versicherungsnehmer oder mitversicherten Personen nicht selbst zu Wohnzwecken dauerhaft genutzten Grundstückes, Gebäudes oder Gebäudeteiles bzw. einer mittelbaren oder unmittelbaren Beteiligung an einer nicht selbst zu Wohnzwecken dauerhaft genutzten Immobilie oder baulichen Anlage,
dd) dem Erwerb oder der Veräußerung eines im Ausland gelegenen Grundstückes, Gebäudes oder Gebäudeteiles oder Teilnutzungsrechtes (Timesharing) bzw. einer mittelbaren oder unmittelbaren Beteiligung an einer derartigen Immobilie oder baulichen Anlage,
ee) der Finanzierung eines der unter aa) bis dd) genannten Vorhaben,...."

So wie es aussieht ist das bei der ÖRAG ausgeschlossen.

Kann jemand Licht ins Dunkel bringen?

Hallo
@katzenbaum

Danke für deine Darlegung.

Ich hatte soeben ein Telefongespräch mit einem großen Kreditvermittler. Es springen immer mehr Banken bei einer Umschuldung durch Widerrufsjoker ab. Ob das Urteil des BGH, sofern es verbraucherfreundlich ist, überhaupt Relevanz erlangt, bleibt offen. Denn, auch wenn die Widerrufsmöglichkeit dann "ewig" gilt, bleibt es den Banken ungenommen ihre Kreditnehmer selbst auszusuchen. Vielleicht ist dieses vorgehen der Bank auch ein Zeichen dafür, dass das Urteil des BGH zu mehr als 50% Wahrscheinlichkeit "verbraucherfreundlich" ausfallen wird.

Ebenso stellt sich es auch als erhöhtes Risiko dar, dass Banken kein Angebot zur Umschuldung ausarbeiten, sofern der Widerruf von der bisherigen Bank nicht akzeptiert wurde. Was heißt das für die Verbraucher? Es muss zuerst der Widerruf ausgesprochen werden, die Bank muss ihn anerkennen und erst dann kann man sich um eine Anschlußfinanzierung kümmern. Hierbei könnte es zu 2 Schwierigkeiten kommen. Ersten, die neue Bank muss nicht beste Konditionen anbieten, man steht unter Druck eine Anschlußfinanzierung zu bekommen. Und Zweitens, die Bearbeitungszeit der neuen Bank ist länger als 30 Tage und man kann den Rückzahlungstermin der alten Bank nicht einhalten, wobei es hier dann schlimmstenfalls zur Zwangsversteigerung kommen kann. Denn die Bank wird nach einem Widerruf kein Auge mehr zudrücken und Karenzzeit geben.

Hallo

@katzenbaum
Das sagte mir mein Anwalt neulich auch.

Aber, was ist wenn der BGH gegen Verbraucher entscheidet? Dann gucken wohl sehr viele dumm auch der Wäsche und ärgern sich, dass sie nicht schneller gehandelt haben. Ich ärger mich jetzt schon, weil mein Anwalt nicht aus dem Knick kommt und die Zinsen schon wieder steigen. 0,3% machen bei mit mehrere tausend Euro aus. :o(

Ich bin derzeit auf der Suche nach einer Rechtsschutzversicherung ohne Wartezeit und hätte da die Frage ob ihr eine Empfehlen könnt bzw. welche Art man für den Widerrufsjoker benötigt. Reicht eine private aus oder muss es die sein die Wohn- u. Immo-Sachen mit einschließt?

Hallo

Ich habe ein Immo-Darlehen aus 2013 von der Sparda-Bank Berlin. Ich glaube auch hier liegt min. ein Fehler in der Widerrufsbelehrung vor. Z.B. Steht als große Überschrift "Widerrufsinformation für den Darlehensnehmer". Hier sollte eigentlich laut Muster von 2011 "Widerrufsbelehrung" stehen. Ich werde das wohl prüfen lassen.

Des Weiteren steht folgende Frage im Raum:

Das Darlehen (für eine Bestandsimmobilie) besteht aus zwei Teilen. Ursprünglich sollte ein KfW Kredit (Programm 124) Verwendung finden. Die Bank hat uns allerdings angeboten, weil die Bank dann natürlich mehr verdient, den KfW-Kredit-Anteil zu den selben Konditionen wie die KfW zu geben. Wenn wir jetzt die beiden Kredite widerrufen würden, könnte man theoretisch ja den Kredit (Programm 124) nun doch bei der KfW beantragen. Aber in der Praxis geht das wohl ja nicht mehr, weil der Antrag vor kaufen bei der KfW eingehen muss.

Wie verhält es sich da jetzt? Wenn sozusagen der Kredit rückabgewickelt wird, würde man ja wie zu Kaufzeitpunkt der Immobilie dastehen. Könnte man dann doch den KfW Kredit bekommen?