Beiträge von R3D3

R3D3

Was kann man alternativ zu Hopping machen, das ca. 2 bis 3% abwirft? Tagesgeld ist zudem flexibel. Alle 6 Monate mal nach Angeboten schauen - muss ich dann halt machen.

R3D3

Zitat von ichbins

Wenn du dem spanischen Sicherungsfonds vertraust, dann nutzt du halt diese Bank.

Hier sehe ich ein Risiko. Ich tendiere dann zu 1822.

R3D3

Habe ein Konto bei BBVA https://www.bbva.de/ und 1822direkt erstellt. Bei BBVA gibt es für 6 Monate 3% und bei 1822direkt für 6 Monate 2,25%. Die BBVA ist allerdings in Spanien. Was ist die bessere/sicherere Wahl?

R3D3

Der Unterschied bei einem Komplett-Verkauf nach 15 Jahren zum thesaurierenden ETF ist ca. 1.780EUR, wenn die Berechnungen stimmen. Ich finde die Unterschiede sind akzeptabel und folgere daraus, dass der Ausschütter zwar etwas weniger Gewinn hat, dafür aber eine höhere Flexibilität bietet.

R3D3

Ich habe soeben nochmals die Funktion durchgeschaut und es scheint hier noch ein Fehler gegeben zu haben. Beim ausschüttenden ETF werden die Dividenden wieder angelegt und zählen als investiertes Kapital. Der steuerpflichtige Kursgewinn berechnet sich aus der Differenz zwischen dem Endkapital und dem investierten Kapital (Startkapital + wiederangelegte Dividenden). Ich beschäftige mich erst seit gestern mit dem Thema und falls hier noch ein Steuerprofi vorbeikommt, sollte die Berechnung nochmals gecheckt werden:

Hiermit ergibt sich dann folgendes Ergebnis:

Simulation der ausschüttenden Variante:

Jahr 1: Kapital = 106894.50 EUR, Steuer auf Dividende = 105.50 EUR

Jahr 2: Kapital = 114246.16 EUR, Steuer auf Dividende = 236.46 EUR

Jahr 3: Kapital = 122085.28 EUR, Steuer auf Dividende = 394.56 EUR

Jahr 4: Kapital = 130444.20 EUR, Steuer auf Dividende = 581.61 EUR

Jahr 5: Kapital = 139357.38 EUR, Steuer auf Dividende = 799.53 EUR

Jahr 6: Kapital = 148861.57 EUR, Steuer auf Dividende = 1050.35 EUR

Jahr 7: Kapital = 158995.96 EUR, Steuer auf Dividende = 1336.28 EUR

Jahr 8: Kapital = 169802.34 EUR, Steuer auf Dividende = 1659.62 EUR

Jahr 9: Kapital = 181325.25 EUR, Steuer auf Dividende = 2022.86 EUR

Jahr 10: Kapital = 193612.23 EUR, Steuer auf Dividende = 2428.66 EUR

Jahr 11: Kapital = 206713.92 EUR, Steuer auf Dividende = 2879.82 EUR

Jahr 12: Kapital = 220684.36 EUR, Steuer auf Dividende = 3379.36 EUR

Jahr 13: Kapital = 235581.13 EUR, Steuer auf Dividende = 3930.49 EUR

Jahr 14: Kapital = 251465.68 EUR, Steuer auf Dividende = 4536.62 EUR

Jahr 15: Kapital = 268403.49 EUR, Steuer auf Dividende = 5201.41 EUR

Kapital nach 15 Jahren = 268403.49 EUR

Kapital nach komplettem Verkauf = 235961.32 EUR, Steuer auf Kursgewinne = 32442.17 EUR

Gewinn nach komplettem Verkauf = 135961.32 EUR

Code

def ausschuettend_simulation(startkapital, dividend_rate, kursgewinn_rate, sparer_pauschbetrag, steuerquote, jahre): 
    kapital = startkapital
    wiederangelegte_dividenden = 0  # Summe der wiederangelegten Dividenden
    steuer_dividende_gesamt = 0
    ergebnisse = []

    for jahr in range(1, jahre + 1):
        # Berechnung der Dividende
        dividende = kapital * dividend_rate
        steuerpflichtige_dividende = dividende * 0.7  # 70% steuerpflichtig (Teilfreistellung)

        # Berechnung der Steuer auf die Dividende
        steuer_dividende = max(0, steuerpflichtige_dividende - sparer_pauschbetrag) * steuerquote
        steuer_dividende_gesamt += steuer_dividende

        # Netto-Dividende nach Steuer
        netto_dividende = dividende - steuer_dividende

        # Kursgewinne
        kursgewinn = kapital * kursgewinn_rate

        # Reinvestition der Netto-Dividende und Kursgewinne zum Kapital
        wiederangelegte_dividenden += netto_dividende
        kapital += netto_dividende + kursgewinn

        # Ergebnisse für jedes Jahr speichern
        ergebnisse.append((jahr, round(kapital, 2), round(steuer_dividende_gesamt, 2)))

    # Berechnung des steuerpflichtigen Kursgewinns am Ende der Laufzeit (beim Verkauf)
    investiertes_kapital = startkapital + wiederangelegte_dividenden  # Berücksichtigung der Wiederanlage
    kursgewinn_verkauf = kapital - investiertes_kapital  # Tatsächlicher Kursgewinn
    steuer_kursgewinne = max(0, kursgewinn_verkauf - sparer_pauschbetrag) * steuerquote  # Steuer auf den realisierten Kursgewinn

    # Kapital nach Abzug der Steuer auf Kursgewinne (Verkauf)
    kapital -= steuer_kursgewinne

    # Ergebnisse am Ende der Simulation nach Verkauf
    ergebnisse.append((round(kapital, 2), round(steuer_dividende_gesamt, 2), round(steuer_kursgewinne, 2)))

    return kapital, ergebnisse

# Beispielaufruf der Funktion:
startkapital = 100000  # Startkapital in EUR
dividend_rate = 0.02  # Dividendenrate 2% p.a.
kursgewinn_rate = 0.05  # Kursgewinnrate 5% p.a.
sparer_pauschbetrag = 1000  # Sparer-Pauschbetrag in EUR
steuerquote = 0.26375  # Steuersatz 26,375% (inkl. Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer)
jahre = 15  # Zeitraum für die Simulation (15 Jahre)

# Simulieren
endkapital, ergebnisse = ausschuettend_simulation(startkapital, dividend_rate, kursgewinn_rate, sparer_pauschbetrag, steuerquote, jahre)

# Ausgabe der Ergebnisse
print("Simulation der ausschüttenden Variante:")
for jahr, kapital, steuer_dividende in ergebnisse[:-1]:  # Alle bis auf das letzte Ergebnis
    print(f"Jahr {jahr}: Kapital = {kapital:.2f} EUR, Steuer auf Dividende = {steuer_dividende:.2f} EUR")

# Ausgabe des Endergebnisses
kapital_nach_verkauf, steuer_dividende_gesamt, steuer_kursgewinne = ergebnisse[-1]
print(f"\nKapital nach {jahre} Jahren = {kapital:.2f} EUR")
print(f"\nKapital nach komplettem Verkauf = {kapital_nach_verkauf:.2f} EUR, Steuer auf Kursgewinne = {steuer_kursgewinne:.2f} EUR")
print(f"\nGewinn nach komplettem Verkauf = {kapital_nach_verkauf-startkapital:.2f} EUR")

Alles anzeigen

R3D3

Ich habe die Skripte nochmals überarbeitet und hoffe, dass jetzt die steuerliche Betrachtung stimmt. Beim ausschüttenden ETF wird eine sofortige Wiederanlage nach der Ausschüttung angenommen.

Die Parameter lassen sich anpassen:

Startkapital 100.000€, Laufzeit 15 Jahre, 2% Dividende, 5% Kursgewinn

Ergebnis ausschüttend beim Komplett-Verkauf nach 15 Jahren: 124.250.82 EUR Gewinn

Ergebnis thesaurierend beim Komplett-Verkauf nach 15 Jahren: 137.750.32 EUR Gewinn

Hier wäre nun Abzuwägen was am Ende besser ist. Die Ausschüttung zahlt dann am Ende eine Dividende aus und man müsste hier keinen Verkauf von Anteilen vornehmen. Beim thesaurierenden müsste man dann Anteile verkaufen.

Code

def ausschuettend_simulation(startkapital, dividend_rate, kursgewinn_rate, sparer_pauschbetrag, steuerquote, jahre): 
    kapital = startkapital
    steuer_dividende_gesamt = 0
    steuer_kursgewinne_gesamt = 0
    ergebnisse = []

    for jahr in range(1, jahre + 1):
        # Berechnung der Dividende
        dividende = kapital * dividend_rate
        steuerpflichtige_dividende = dividende * 0.7  # 70% steuerpflichtig (Teilfreistellung)
        
        # Kursgewinne
        kursgewinn = kapital * kursgewinn_rate

        # Berechnung der Steuer auf die Dividende
        steuer_dividende = max(0, steuerpflichtige_dividende - sparer_pauschbetrag) * steuerquote
        steuer_dividende_gesamt += steuer_dividende

        # Kapital nach Abzug der Steuer auf Dividende
        kapital += dividende - steuer_dividende + kursgewinn

        # Gesamte Steuern summieren
        steuer_kursgewinne_gesamt += steuer_dividende_gesamt

        # Ergebnisse für jedes Jahr speichern
        ergebnisse.append((jahr, round(kapital, 2), round(steuer_dividende_gesamt, 2)))

    # Berechnung des steuerpflichtigen Kursgewinns am Ende der Laufzeit (beim Verkauf)
    kursgewinn_verkauf = kapital - startkapital  # Kursgewinn nach Jahren
    steuer_kursgewinne = max(0, kursgewinn_verkauf - sparer_pauschbetrag) * steuerquote  # Steuer auf den realisierten Kursgewinn

    # Kapital nach Abzug der Steuer auf Kursgewinne (Verkauf)
    kapital -= steuer_kursgewinne

    # Ergebnisse am Ende der Simulation nach Verkauf
    ergebnisse.append((round(kapital, 2), round(steuer_kursgewinne_gesamt, 2), round(steuer_kursgewinne, 2)))

    return kapital, ergebnisse

# Beispielaufruf der Funktion:
startkapital = 100000  # Startkapital in EUR
dividend_rate = 0.02  # Dividendenrate 2% p.a.
kursgewinn_rate = 0.05  # Kursgewinnrate 5% p.a.
sparer_pauschbetrag = 1000  # Sparer-Pauschbetrag in EUR
steuerquote = 0.26375  # Steuersatz 26,375% (inkl. Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer)
jahre = 15  # Zeitraum für die Simulation (2 Jahre)

# Simulieren
endkapital, ergebnisse = ausschuettend_simulation(startkapital, dividend_rate, kursgewinn_rate, sparer_pauschbetrag, steuerquote, jahre)

# Ausgabe der Ergebnisse
print("Simulation der ausschüttenden Variante:")
for jahr, kapital, steuer_dividende in ergebnisse[:-1]:  # Alle bis auf das letzte Ergebnis
    print(f"Jahr {jahr}: Kapital = {kapital:.2f} EUR, Steuer auf Dividende = {steuer_dividende:.2f} EUR")

# Ausgabe des Endergebnisses
kapital_nach_verkauf, steuer_dividende_gesamt, steuer_kursgewinne = ergebnisse[-1]
print(f"\nKapital nach {jahre} Jahren = {kapital:.2f} EUR, Steuer auf Dividende gesamt = {steuer_dividende_gesamt:.2f} EUR")
print(f"\nKapital nach komplettem Verkauf = {kapital_nach_verkauf:.2f} EUR, Steuer auf Kursgewinne = {steuer_kursgewinne:.2f} EUR")
print(f"\nGewinn nach komplettem Verkauf = {kapital_nach_verkauf-startkapital:.2f} EUR")

Alles anzeigen

Code

def thesaurierend_simulation(startkapital, rendite, sparer_pauschbetrag, steuerquote, jahre, basiszins):
    kapital = startkapital
    steuer_vorabpauschale_gesamt = 0
    ergebnisse = []

    for jahr in range(1, jahre + 1):
        jahresanfangskapital = kapital
        gesamtrendite = kapital * rendite  # Gesamtrendite aus Dividende + Kursgewinne

        # Fiktiver Ertrag für Vorabpauschale (auf Basis des Basiszinses)
        fiktiver_ertrag = jahresanfangskapital * basiszins * 0.7  # 70% steuerpflichtig
        vorabpauschale = min(fiktiver_ertrag, gesamtrendite)  # Vorabpauschale kann maximal die Gesamtrendite betragen

        # Steuer auf Vorabpauschale
        steuer_vorabpauschale = max(0, (vorabpauschale - sparer_pauschbetrag)) * steuerquote

        # Kapital nach Steuern für thesaurierende Strategie
        kapital = kapital + gesamtrendite - steuer_vorabpauschale
        steuer_vorabpauschale_gesamt += steuer_vorabpauschale

        # Ergebnisse speichern
        ergebnisse.append((jahr, round(kapital, 2), round(steuer_vorabpauschale, 2)))

    # Berechnung des steuerpflichtigen Kursgewinns am Ende der Laufzeit (beim Verkauf)
    kursgewinn_verkauf = kapital - startkapital  # Kursgewinn nach Jahren
    steuerpflichtiger_kursgewinn = kursgewinn_verkauf * 0.7
    steuerpflichtiger_kursgewinn -= steuer_vorabpauschale_gesamt # Berücksichtigung der bereits gezahlten Steuern auf die Vorabpauschalen
    steuer_kursgewinne = max(0, steuerpflichtiger_kursgewinn - sparer_pauschbetrag) * steuerquote  # Steuer auf den realisierten Kursgewinn

    # Kapital nach Abzug der Steuer auf Kursgewinne (Verkauf)
    kapital -= steuer_kursgewinne

    # Ergebnisse am Ende der Simulation nach Verkauf
    ergebnisse.append((round(kapital, 2), round(steuer_vorabpauschale_gesamt, 2), round(steuer_kursgewinne, 2)))

    return kapital, ergebnisse


# Beispielaufruf der Funktion:
startkapital = 100000  # Startkapital in EUR
dividend_rate = 0.02  # Dividendenrate 2% p.a.
kursgewinn_rate = 0.05  # Kursgewinnrate 5% p.a.
rendite = dividend_rate + kursgewinn_rate  # Gesamtrendite = Dividende + Kursgewinn
sparer_pauschbetrag = 1000  # Sparer-Pauschbetrag in EUR
steuerquote = 0.26375  # Steuersatz 26,375% (inkl. Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer)
basiszins = 0.0227
jahre = 15  # Zeitraum für die Simulation (5 Jahre)

# Simulieren
endkapital, ergebnisse = thesaurierend_simulation(startkapital, rendite, sparer_pauschbetrag, steuerquote, jahre, basiszins)

# Ausgabe der Ergebnisse
print("Simulation der thesaurierenden Variante:")
for jahr, kapital, steuer_vorabpauschale_gesamt in ergebnisse[:-1]:  # Alle bis auf das letzte Ergebnis
    print(f"Jahr {jahr}: Kapital = {kapital} EUR, Steuer Vorabpauschale gesamt = {steuer_vorabpauschale_gesamt} EUR")

# Ausgabe der zusammenfassenden letzten Zeile:
kapital_nach_verkauf, steuer_vorabpauschale_gesamt, steuer_kursgewinne = ergebnisse[-1]

print(f"\nKapital nach {jahre} Jahren = {kapital:.2f} EUR, Steuer auf Vorabpauschale gesamt = {steuer_vorabpauschale_gesamt:.2f} EUR")
print(f"\nKapital nach komplettem Verkauf = {kapital_nach_verkauf:.2f} EUR, Steuer auf Kursgewinne = {steuer_kursgewinne:.2f} EUR")
print(f"\nGewinn nach komplettem Verkauf = {kapital_nach_verkauf-startkapital:.2f} EUR")

Alles anzeigen

Ergebnis: