Administration von Aktienvermögen in den USA

Zitat von Achim Weiss

Bei coolem Nachrechnen könntest Du auf den Gedanken kommen, daß Du dabei kein schlechtes Geschäft machst, sofern der Kurs des Papieres mehr als 30% Gewinnanteil enthält (was sich bei langjährigem Halten schnell hat).

Dem Gedanken bin ich nachgegangen. Die Rechtslage ist so:

Angenommen, Du hast ein Papier verkauft, dessen Kaufkurs der deutschen Bank nicht vorliegt (etwa weil Du es von einem ausländischen Broker zu einer deutschen Depotbank hast übertragen lassen), dann berechnet die deutsche Bank die Abgeltungssteuer von 30% des Verkaufspreises ("Ersatzbemessungsgrundlage").

Sollte im Verkaufserlös aber mehr Gewinn stecken als diese 30%, dann ist der Steuerzahler verpflichtet, diesen Mehrgewinn zu deklarieren und nachzuversteuern.

Bei Haufe habe ich folgenden Passus gefunden:

Sind der Bank die Anschaffungswerte nicht bekannt oder darf sie die übermittelten Anschaffungsdaten aufgrund der in § 43a Abs. 2 Satz 3 ff. EStG aufgeführten Einschränkungen nicht zugrunde legen, wird die Kapitalertragsteuer auf Grundlage der Ersatzbemessungsgrundlage berechnet, also 30 % der Einnahmen aus der Veräußerung/Einlösung. Einen zu hohen Steuerabzug kann der Anleger im Wege der Einkommensteuer-Veranlagung zurückfordern (Veranlagung nach § 32d Abs. 4 EStG). Ist der tatsächliche Gewinn höher als die Ersatzbemessungsgrundlage, besteht eine Veranlagungspflicht nach § 32d Abs. 3 EStG, wobei die Finanzverwaltung hierzu eine Bagatellgrenze von 500 EUR eingeführt hat.

Vermutlich bezieht sich die Bagatellgrenze auf den Gewinn und nicht auf die fällige Steuer. Dennoch frage ich mich, wie diesbezüglich die Praxis aussieht. Es erscheint wenig wahrscheinlich, daß bei einer eventuellen Betriebsprüfung all jene Verkäufe selektiv herausgezogen werden, bei denen die Besteuerung mittels Ersatzbemessungsgrundlage erfolgte.

Zitat von Achim Weiss

Nämlich 30% des Verkaufspreises. Und auf diesen "hohen Gewinn" fallen dann "hohe Steuern" an, nämlich 25% Quellensteuer + Soli + ggf. Kirchensteuer.

Zitat von Gewalthaufen1477

30 % Gewinnanteil entsprechen einem Kursanstieg von knapp 50 %.

... und die hast Du als langfristiger Anleger schon nach wenigen Jahren. Ich spieße derlei Pauschalaussagen Steuern sind immer hoch, Gehälter immer niedrig (unabhängig von ihrer tatsächlichen Wohnfläche), Eigenheime sind immer Häuschen.

Tenor meiner Aussage: Wenn Du wirklich nach etlichen Jahren ausländische Anlagen nach Deutschland holen willst, bringt Dich die Steuer nicht um. Sie ist eher nicht höher als die Steuer, die Du hättest bezahlen müssen, wenn Du die ganze Zeit in Deutschland geblieben wärest.

Zitat von Gewalthaufen1477

Ist es aber wirklich so, dass damit (Kapitalertragsteuer + Soli) abgegolten ist? Ich hatte eher die Annahme, das [sei] die Schätzung des Finanzamts mit weiteren Nachweispflichten.

Offensichtlich ist das so, wie Du vermutest. Wie das im Detail gehandhabt wird, ahne ich als Nichtbetroffener aber nicht.

Zitat von Gewalthaufen1477

Ich werde mir Scalable Capital mal anschauen. Von meinen Arbeitskollegen habe ich von Uebertragungen zu Clearstream gehört, welche sich teils über mehrere Monate hingezogen haben ohne Zugriff auf die Papiere über die gesamte Zeit. Schuld war in diesen Fällen vor allem die amerikanische Bank (Morgan Stanley), welche nach wochenlangen Querelen eine "Medallion Signature Guarantee" haben wollte, welche man von Deutschland aus unmöglich organisieren kann. Der arme Kollege hat es dann beim nächsten USA-Besuch erledigt.

Ich habe (zutreffend) geschrieben, daß Scalable Capital mir kostenfrei ein Papier zu Clearstream übertragen hatte, das vorher in den USA lag. Das hat auch nicht länger gedauert als von Clearstream zu Clearstream (Streng genommen ist es ohnhin lächerlich, wie lang Depotüberträge von Clearstream zu Clearstrem dauern, wenn man weiß, was technisch dahintersteht).

Ganz generell würde ich Scalable Capital eher nicht als Musterbeispiel für Kundenservice bezeichnen.

Zitat von Gewalthaufen1477

Meine Frau und ich haben vor, irgendwann in den kommenden Jahren im Kanton Zürich für unseren Arbeitgeber zu arbeiten und steuerpflichtig zu werden. Als Wohnort Kanton Zug (z.B. Baar) wäre steuerlich ideal und wir könnten aufgelaufene Kursgewinne steuerfrei zu realisieren, sofern das Reineinkommen hochgehalten werden kann. Der größte Teil davon liegt nicht überraschend in einem thesaurierenden S&P 500-ETF.

Es treibt Dich ja keiner. Wenn eine solche Möglichkeit in der nahen Zukunft möglich ist, würde ich eher auf die Schweizer Lösung bauen.

Zitat von Gewalthaufen1477

DKB habe ich vor allem wegen der Verwaltung der Wertpapiersparpläne meiner Kinder gewählt, aber mittlerweile habe ich einige Dinge zu bemängeln. Vor allem die Erreichbarkeit ist schlechter (Telefon, Kontaktformular sehr versteckt), Umsätze können nicht vernünftig exportiert werden, ETF-Sparpläne haben sie auf 5000 EUR/Ausführung gekappt. Dafür duzen sie mich und haben gendersensible Sprache. Nun ja. Die Kreditkarte ist allerdings weiterhin exzellent.

Amerika, Du hast es besser! Dort siezen sich alle Leute (außer in der Kirche, da wird man geduzt).

Zitat von Gewalthaufen1477

Ich denke wirklich, dass ich mal einen Versuch mit Scalable Capital unternehme. Eine gemeinsame Verwaltung mit US-amerikanischen Einlagen (haben hiesige Banken keine Partnerbanken da drüben oder bin ich die einzige Privatperson, die so etwas haben möchte?) bietet anscheinend keiner. Somit werde ich mir einen bequemen Anbieter drüben suchen und konsolidieren.

Internationale Dinge bekommen die Geschäftsbanken sicherlich besser hin als Discount- oder gar Neo-Broker für uns Kleinanleger. Aber sie kosten halt ihren Preis.

If you pay peanuts, you get monkeys.

Ich habe mittlerweile einen ganzen Strauß Konten und Depots und kann von keinem Anbieter sagen, daß ich vollauf mit ihm zufrieden wäre. Aber dafür sind sie halt spesengünstig, und Standardgeschäftsvorfälle bekommen sie auch hin. Wir Deutschen leben (was Bankspesen anlangt) im Schlaraffenland. Selbst banale Girokonten kosten in praktisch jedem Ausland ein aus unserer Sicht Heidengeld.

An Deiner Stelle würde ich die Sache angehen, wenn sie wirklich anliegt, und sie nicht jetzt auf Vorrat klären. Wenn es dann wirklich konkret wird, sind die Bedingungen dann wieder anders.

Zitat von Gewalthaufen1477

Du hast sicherlich recht. Und es ist auch nicht so, dass ich alles umsonst bekommen möchte; bei der DKB generiere ich jedes Jahr etwa 250-300 EUR an Provisionen und Gebühren und finde das nicht unangemessen in Anbetracht der Volumina.

Ich habe keine Ahnung, welche Volumina Du bewegst.

Ich zahle das für all meine Depots zusammen nicht, ganz im Gegenteil, ich bin mittels Prämien dieses Jahr sogar im Plus.

Zitat von Gewalthaufen1477

Aber warum sind die Suchfunktionen innerhalb meiner Umsätze so viel schlechter als auf meiner Hobbywebseite (und ich mache das noch nicht mal professionell)? Die PDF-Generierung von ein paar Umsätzen so grausam schlecht? Warum tauchen für ein gebührenfreies Depot ein Umsatz -0.14 EUR "Depotgebühren" auf ohne zugehörige Abrechnung?

Ich habe Dir diesbezüglich keine Antwort, will weder für einen bestimmten Broker werben, noch auf ihn schimpfen. Generell brauche ich all diese Auswertungen, Projektionen oder Steuervorhersagen nicht, bzw. wenn ich sie brauche, mache ich sie mir selber. Für mich sollte das Kaufen, Verkaufen und Liegenlassen von Papieren möglichst reibungslos und zeitnah funktionieren, damit wäre ich zufrieden.

Zitat von Gewalthaufen1477

Welche Features ein guter Broker bieten hatte ich einmal bei MaxBlue (Online-Ableger der deutschen Bank) gesehen. Steuersimulationen, Wertpapier- und Depotanalysen mit starken Konfigurationswerkzeugen, Zugang zu einer Vielzahl an Börsen, Möglichkeit Aktienbestände an Leerverkäufer zu verleihen etc.

Die Auswertungen brauche ich nicht. Zugang zu einer Vielzahl von Börsen immer weniger, weil ich immer weniger Einzelaktien kaufe, und die Aktie der Wasserversorgung von Sydney oder so schon gleich garnicht. Leerverkauf (oder der Verkauf von Optionen) wäre ein zusätzliches Hobby, vielleicht mache ich das irgendwann einmal interessehalber. Sollte ich mich darauf einlassen, werde ich mir die nötige technische Ausstattung und die passende Bank dazu schon zulegen.

Zitat von Gewalthaufen1477

Aber als ich das Depot 2020 aufgelöst habe, dann konnte ich die Aktien mit Bruchstücken nicht online verkaufen, sondern musste dafür anrufen. Für diese Dienstleistung (Verkauf knapp 20k EUR) haben sie dann eine niedrige dreistellige Summe genommen.

Von der Größenordnung sind das 1 bis 2%. Finde ich noch ok.

Ich halte diese Bruchteilekauferei für Unsinn. Offiziell geht das überhaupt nicht, an den Börsen kann man nur ganze Stücke handeln. Bietet eine Bank das trotzdem an, muß sie das irgendwie intern lösen. Es ist natürlich unverständlich, daß eine Online-Bank, die diese (interne) Funktion überhaupt anbietet, den Verkauf von Bruchstücken nicht online möglich macht. Manches im Geschäftsleben kann man als Otto Normalkunde halt nicht verstehen.

An Maxblue habe ich eine gute Erinnerung. Die haben mir vor einigen Jahren für einen Depotübertrag immerhin 500 € Prämie gezahlt. Ich mußte dazu nur ein Papier, das ich ohnehin schon jahrelang im Depot hatte, auf ein neues Maxblue-Depot schieben und dort ein weiteres Jahr liegen lassen. Das habe ich gemacht und - schwupps! - haben sie mir mehr Geld überwiesen, als ich je bei denen Gebühren werde zahlen müssen.

Zitat von Gewalthaufen1477

Ich denke, gute Broker müssen nicht teuer sein, da die allermeisten Sachen gut automatisiert werden können. Bei einer insgesamt fairen Gebührenstruktur wäre ich dabei.

Ich habe einen Gutteil meines Depots aktuell bei Scalable Capital. Von den Funktionen her ist deren Webseite auf ein absolutes Minimum beschränkt, nur ein einziger Handelsplatz (Gettex-Börse München), minimale Handelsspesen, keine Depotkosten. Auch die haben für den Depotübertrag eine Prämie bezahlt, die sie mit mir in meiner ganzen Lebenszeit am Gebühren nicht werden hereinholen können. Steter Ärger ist, daß a) alle Dividenden drei Tage später gebucht werden als bei anderen Banken und b) die Dividendenabrechnung nochmal drei Tage später kommt. Das ist zwar kein finanzielles Problem, aber es nervt. Und dann diese elende Handyorientierung! Alles soll man mit den dicken Wurstfingern über die App machen. Der Zugang über den PC mit wenigstens einer akzeptablen Bildschirmgröße wird maximal unbequem gestaltet.

So entscheidend besser sind Alternativen aber auch nicht. Ich mache schon ziemlich lang Online-Banking, mit Sicherheit länger als die meisten hier. Der Vorhalt, ich könne mich wohl nicht mehr umstellen, geht also ins Leere. Die Bedienschnittstellen sind nicht besser geworden mit den Jahren. Der letztlich ultimativ durchdachten Bedienschnittstelle meiner allerersten Online-Bank trauere ich immer noch hinterher.

Zitat von Gewalthaufen1477

Die Maxblue-Bruchstückkonstellation war wie so oft bedingt durch den Kauf von Mitarbeiteraktien.

Hilf mir mal bitte aufs Pferd: Eigentlich kann pro Wert doch nur ein einziges Bruchstück entstehen. Wenn ich 37,3 Aktien Microsoft habe und bekomme dann 15,2 dazu, dann ergänzen sich alle Aktien zusammen doch auf 52,5, ich habe hinterher dann also immer noch nur 1 Bruchstück, obwohl bei jeder der beiden Tranchen je ein Bruchstück dabei war (also insgesamt 2 Bruchstücke). Oder habe ich das falsch verstanden?

Zitat von Gewalthaufen1477

Für normales Banking ist mir vor allem eine gute Dokumentenpflege wichtig auch durch meine gewerbliche Nebentätigkeit. Typischer Anwendungsfall ist Umsätze filtern und zusammenfassen und als PDF für die steuerliche Nachweispflicht ablegen.

Du wirst das schon richtig machen. Für gewerbliche Dinge hatte ich ein separates Konto und hätte dem Finanzamt bei Bedarf halt die Kontoauszüge vorgelegt. Ansonsten mache ich meine Auswertungen gern selber, und .pdfs von einzelnen Buchungen liefert einem eigentlich jede Bank.

Aber jeder Jeck ist natürlich anders, zum Glück!

Es wäre ja wohl übel, wenn sich alle Männer in die gleiche eine Frau verlieben würden.