Ich habe hier geschrieben, das es leichter ist mit Immobilien ein Vermögen aufzubauen als mit Aktien
Ich weiß, was Du geschrieben hast. Es ist aber falsch.
Ist der Kredit abbezahlt, hat man eine schuldenfreie Wohnung, die meist viel mehr wert ist als beim Kauf...
Ja klar! Wie könnte es auch anders sein?! Man schaut einfach nach der Immobilien, wo 20% draufsteht und kauft diese.
Haltet es unbedingt einfach:
Die 700k müssen je nach Risikotragfähigkeit in einen weltweit streuenden Aktien-ETF (MSCI Word, MSCI ACWI, FTSE All World o.ä) und einen sicheren Anteil mit geringer Renditeerwartung angelegt werden.
Keine Experimente, keine eigenen Vorlieben, keine Prognosen, kein Europa ETF kein Dividendending oder ähnlichen Unsinn.
Bei einer Aufteilung von 50:50 sollte man nach menschlichen Ermessen 3% p.a. brutto entnehmen können bei jährlichen Inflationsausgleich. Wenn es mehr sein soll muss die Aktienquote entsprechend erhöht werden, und dann wird es irgendwann haarig.
Es wird also schwer.
Absolute Sicherheit wird es nicht geben. Es kann einen im Leben etwas passieren. Dann habt Ihr noch Euer Haus und Sozialleistungen.
Dafür braucht man aber erst mal ne Immibilie, oder? 😉
Gut erkannt! Ich hielt das für selbsterklärend.
Wir können nur auf die durchschnittliche Wertentwicklung achten, und die ist nun mal sowohl bei Immobilien wie bei Aktien steigen...
Richtig! Wir können nur auf die durchschnittliche Wertentwicklung achten. Wir können bei Immobilien aber nicht in die durchschnittliche Wertentwicklung investieren. Bei Aktien können wir das.
Der Vorteil von Immobilien ist jedoch, dass man diese in der Regel auf Kredit mit wenig Eigenkapital kaufen kann und mit der Miete und einer Zuzahlung finanzieren kann
Wieso soll man das bei Aktien nicht können? Jeder, der einen Immobilienkredit am Hals hat und gleichzeitig in Aktien investiert tut das.
Man kann Aktien auch tatsächlich mit der Miete finanzieren.
Vielen Dank für eure ausführliche Antwort zu der Frage
Wenn man das so liest "bereue" ich es ja fast ein wenig mit dem MSCI World ACWI von iShares angefangen zu haben
Es wird im Leben immer so sein, dass man nicht das Optimale gemacht hat, weil man es vorher nicht besser wusste. Gut genug ist das neue perfekt.
Völlig missraten wäre etwas anderes.
Ich habe da noch einen:
"Ein einziges kluges Zitat von George Bernard Shaw reicht nicht aus, um dumme Menschen dazu zu bringen, auch nur für 5 Minuten die Klappe zu halten."
Schwachzocker
Alles anzeigenHeike:
“So, jetzt aber Butter bei die Fische, Horst. Was isch jetzt mit die hunderttausend Euro, wo Du aus de Aktien rausgholt hosch? Seit Wochen sagsch nix Gscheits.”
Horst (setzt sich, seufzt):
“Also. I hab mi erkundigt. Im Yoga. Der Bernd ond die Sabine und der Kursleiter… die schwätzad all von dem ETF. Das soll saichere Sach sei. Breit gstreut ond günstig.”
Saskia (zieht die Augenbraue hoch):
“Im Yoga? Über ETF? Baba, das klingt komisch. Ihr solltet euch lieber bei der Bank beraten lassen.”
Heike:
“Also i kenn koi ETF. Isch des sowas wie a Sparkässle?”
Marcel (springt ein):
“ETF, das sin Exchange Traded Funds, Heike. Die bilden Börse-Indizes ab. Weltweit, diversifiziert, langfrischt rentabel. I selber hab au paar im Depot.”
Horst (lehnt sich zurück):
“Siehsch! Sogar dr Marcel! Also. I denk, des isch ’s Richtige. Lieber des als wieder Aktien von der Deutschen Bank, wo dr Klaus mir damals aufschwätzt hat…”
Heike (skeptisch):
“Und was isch, wenn’s kracht an der Börse? Wie bei der Dotcom-Blase. Do war dr Neffe von dr Trude sein Geld weg!”
Saskia:
“Mama, das isch was anderes. Wenn mer des lang liegen lässt, über zwanzig Jahre, dann bringt des was. Für die Leni zum Beispiel.”
Leni (mitten aus dem Spiel):
“Ich will a Schloss!”
Marcel (grinst):
“Siehsch, Horst. Investier gscheid, sonst kaufet mir bloß no Lego-Schlössle.”
Horst (grinst zurück):
“Aber so wie der Yoga-Bernd sagt: In’n MSCI World, ond ab geht’s. Über 1.500 Firmen. Da kann au mol ebbes pleite ganga, ond dr Rest trägts.”
Heike:
“Was isch mit’m Tagesgeld? 300.000 Euro hockad do. Reicht das net für Sicherheit?”
Horst:
“Des bleibt. I will ja net alles verzocka. Nur die hundert, wo eh auf’m Giro rumliegad.”
Saskia:
“Also, wenn ihr mi fragt: Macht ETF. Aber nehmt e Plattform mit niedrige Gebühren. Keine Sparkasse, die wollad wieder 2% Ausgabeaufschlag.”
Heike (schaut skeptisch, dann versöhnlich):
“Also gut. Wenn dr Marcel mit guckt und des net nur aufm Yogamatte entschieden wird, dann bin i dabei.”
Horst (erleichtert):
“Des mach mer. Gell, Leni? Der Opa spart jetzt für dei Schloss!”
Leni (strahlt):
“Mit rosa Turm und Flamingos!”
Marcel:
“Des bringt sogar der MSCI World net ganz hin…”
Heike (lacht):
“Aber dr Versuch isch’s wert.”
Das ist ja ganz lustig, und man könnte auch darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre.
Aber 100.000 Euro einfach so aufgrund eines Tipps von einem Bekannten aus dem Yoga-Kurs anlegen, ohne selbst das geringste verstanden zu haben, ist und bleibt eben falsch.
Es kommt eben gerade auf das Verständnis und das Entwickeln von eigenen Überzeugungen an. Davon sind die Protagonisten meilenweit entfernt.
€75k A1JX52
€25k Tagesgeld/kurzlaufende Staatsanleihen/Geldmarkt ETF
Fire and forget
Nein, nicht "fire and forget", denn dann brauche ich eine solche Aufteilung gar nicht erst machen.
"Schweigen ist der vollkommenste Ausdruck der Verachtung."
George Bernard Shaw
"Manche Menschen halten das für Erfahrung, was sie 30 Jahre lang falsch gemacht haben."
George Bernard Shaw
Nicht einmal eine der zahlreichen Gelegenheiten, seinem momentanen Opfer zumindest partiell mal zuzustimmen, hat der Schwachzocker ergriffen.
Ich bitte Dich. Natürlich hat Taust recht. Er hat einen klaren Wissensvorsprung ggü. anderen Anlegern. Er kennt sogar die Stimmung in der Firma. Beneidenswert solch ein Wissen.
Aber dieses Wissen ausnutzen?! Nein, so etwas machen wir prinzipiell nicht. Aus Rücksicht gegenüber den anderen Markteilnehmer wahrscheinlich.
Eine völlig neue Form der overconfidence bias mit sozialem Einschlag. 
FTSE All World oder MSCI ACWI
Der Anbieter ist egal.
Meine konkreten Fragen:
1. Ist es „falsch“ ausschließlich den MSCI World zu besparen und die Schwellenländer außen vor zu lassen?
Nein!
2. Wäre eine Beimischung eines Emerging Market ETF eine sinnvolle Ergänzung zum o.g. MSCI World?
Ja, wenn es das Ziel ist, den weltweiten Aktienmarkt noch breiter abzubilden.
3. Wenn Beimischung: In welchem Verhältnis? 70/30?
Auch hier kommt es darauf an, was das Ziel ist.
Marktneutral wäre eine Gewichtung von zur Zeit ungefähr 10% Schwellenländer. Das kann sich aber ändern.
4. Würdet ihr das Portfolio womöglich sogar in eine 3 ETF Strategie aus MSCI World / Emerging Markets / Stoxx Europe 600 umbauen?
Nein!
Was spricht dafür?
- schöne Gefühle
- die Befriedigung des eigenen Spieltriebes
Was spricht dagegen?
Das Risiko von der durchschnittlichen Marktrendite nach unten abzuweichen.
...
Nach außen wird natürlich ein Zielzeitpunkt kommuniziert wann denn die Verbesserungen dadurch eintreten werden und auch wie der aktuelle Stand ist auch bzgl. Kosten.
Wir, die wir jeden Tag damit konfrontiert sind und um die Probleme und Herausforderungen im Detail auf Arbeitsebene wissen, können schon einschätzen ob das mit dem übereinstimmt was den Investoren versprochen wird oder nicht....
Das ist ja entzückend. Und Du meinst, mehrere Milliarden schwere Großinvestoren können nicht das gleiche Wissen haben (und noch mehr) nur weil sie nicht selbst in Euren Büros sitzen?
Das glaubst Du, ja?
Die kaufen sich die Bewegungsmuster von Handybesitzern für Millionen, um feststellen zu können, ob die Leute sich häufiger bei McDonalds aufhalten oder ob es weniger wird. Und an die von Dir genannten Informationen kommen die aber nicht, meinst Du?
Man muss ja nun nichts weiter tun als einen solchen Mitarbeiter bei einer Grillparty kennenzulernen. Und wenn der mir nützlich Informationen gibt, soll es auch nicht sein Schaden sein. Anders als Du bezweifle ich den Nutzen solcher Einschätzungen von Mitarbeiter aber. Aber das kann dann ja jeder für sich beurteilen.
Shorten oder ähnliches mache ich grundsätzlich nicht...
Natürlich nicht! Das wäre ja bähh. Warum sollte man auf solch unfaire Weise reich werden wollen? Nein, so etwas machen wir nicht.
...aber wenn Du intern siehst wie zb die nach aussen verkauften strategischen Ziele und Werte abweichend gehandhabt werden, dann ist das schon eine Info die der Markt erst mal so nicht hat...
Meinst Du, ja?!
Aber geshortet hast Du die entsprechende Aktie dann doch lieber nicht?
Ich würde das sofort machen, wenn ich der Überzeugung wäre, mehr zu wissen als der Markt, auch wenn der Erfolg nicht sicher ist. Mehrwissen bedeutet ja schließlich, dass der Erfolg bei einer Mehrzahl von Fällen irgendwann in der Summe wahrscheinlich wird. Das ist so, als wenn Du beim Roulette weißt, dass zwei bestimmte Zahlen nicht fallen können.
Tja, und dieses Mehrwissen haben Mitarbeiter, die keinerlei Insidereinschränkungen unterliegen?! Spannend!
Hmmm… also ich arbeite selber seit 15a bei einem sehr großen Konzern, allerdings mit einer sehr überschaubaren „Produktpalette“. Ich denke schon, dass ich durch die tägliche Arbeit weitere/andere Stärken und Schwächen von dem Laden kenne, als es die Analysten sehen bzw. durch Ihre Quellen mitbekommen. Viel hängt schon vom Mgmt und den internen Prozessen ab ob so ein Laden erfolgreich ist und das bekommt man schon intensiver mit wenn man da jeden Tag damit im Detail konfrontiert ist....
Nur eben, dass Dir das nichts nützt, wenn die Markteilnehmer dieser Welt Deine Meinung nicht teilen.
...Vater meinte: bei Siemens weiß er was er hat, bei anderen nicht.
Herrlich! Aber das kennen wir hier ja auch schon zur Genüge. Irgendein Mitarbeiter kennt sich bei Siemens aus.
Besser ist noch die Beschränkung auf Dax-Aktien, denn man kennt sich ja in Deutschland aus.
Ich kann Dir nicht sagen wie es gewesen wäre, wenn er bei Kodak gewesen wäre, was er aber schon als Grund nannte war, dass Siemens so viele Geschäftsfelder hat dass da, aus seiner Sicht, nix passieren kann.
Das ist ja auch genau der Grund für ein weltweites, marktbreites Investment. Die gesamte Welt hat nämlich noch mehr Geschäftsfelder.
Dann modifiziere mal:
Mein 1932 geborener Vater war sein ganzes Berufsleben lang nur bei Bayer angestellt.
Wir wohnten in einer Werkswohnung und als Geldanlage gab es nur Bayer-Aktien….
Chart bitte…
Dumm gelaufen für die Angestellten von Kodak.
Wenn man sich das anschaut, kann man schon verstehen, dass solche Sichtweisen weit verbreitet sind und man findet auch wenig Gegenargumente:
Weder kann das ein vernunftbegabter Mensch verstehen noch gibt es Probleme mit den Gegenargumenten.
Ein guter Freund, seines Zeichens lange Chefarzt in Heidelberg, pflegte zu sagen: "Alles was hilft, ist die richtige Medizin" und "Wer heilt hat immer Recht".
Ja, das setzt aber voraus, dass jemand überhaupt krank war.
