Beiträge von Immer mit der Ruhe

Mal wieder eine kleine Anekdote zum Thema Deutsche Bank

Am 19.12.14 hatte ich denen über das Onlineportal folgendes geschrieben:

---------- Ihre Nachricht an uns ----------

Bank: Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden AG

Filial- und Kontonummer: xxx / xxxxxxxxx

Themenbereich: Lob und Tadel

Thema:

Nachricht: Sehr geehrte Damen und Herren, bitte nehmen Sie Stellung zu dem u. a. Schreiben, welches wir Ihnen zugesandt haben. Darlehenskonto: xxxxxxxxx 87 Rückforderung von Kreditbearbeitungsgebühren und Neuberechnung meines Darlehens Unsere Schreiben vom 24.11.2014 und 29.12.2014 Hier: Ihre fünf ( 5 ) Antwortschreiben mit dem Hinweis auf die Einrede der Verjährung Sehr geehrte Damen und Herren, der von Ihnen erklärte Verzicht auf die Einrede der Verjährung ist keineswegs eindeutig und daher nicht rechtssicher. Der Verzicht wird nur für den Fall erklärt, dass Ihre Prüfung zu einem positiven Ergebnis kommt, was definitiv nicht hinreichend ist. Zu dem ebenfalls gemachten Anspruch auf Nutzungsersatz und der Berechnung der Zinsen für die Bearbeitungsgebühr haben Sie überhaupt nicht Stellung bezogen, geschweige denn auch hier auf die Einrede der Verjährung verzichtet. Weiterhin haben Sie in Ihren Schreiben in keinster Weise auf unser Schreiben vom 29.11.2014 Bezug genommen. Alle drei Antwortschreiben aus Ihrem Hause ergeben für uns den Eindruck, dass hier nur maschinell der Posteingang abgearbeitet wurde. Wir geben Ihnen hiermit noch eine Fristverlängerung bis zum 18.12.2014, 09:00 Uhr, um unsere Forderungen zu erfüllen, bzw. uns ein rechtskräftiges Schreiben, in dem all unseren Forderungen bezeichnet werden, mit dem ausdrücklichen Verzicht der Einrede der Verjährung, zu senden. Andernfalls werden wir ohne weiteren Schriftverkehr das Mahnverfahren und wenn nötig, das weitere Verfahren ins Mandat geben. Mit freundlichen Grüßen,

Heute ma dann diese Antwort:

Sehr geehrter Herr XXXXXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Hierfür benötigen wir von Ihnen eine selbst verfasste postalische und von allen Darlehensnehmern unterschriebene Rückforderung unter Angabe der Darlehensnummer.

Bitte senden Sie uns Ihr Anschreiben an folgende Postadresse zu, da eine Bearbeitung bzw. Weiterleitung via E-Mail nicht möglich ist:

Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden AG
Kundenservice
04024 Leipzig

Nach sorgfältiger Prüfung Ihrer postalischen Anfrage werden wir anschließend auf Ihr Anliegen zurückkommen.

Wir hoffen, Ihnen mit unserer Auskunft weitergeholfen zu haben und wünschen Ihnen eine angenehme Woche.

Mit freundlichen Grüßen

Ihre Deutsche Bank

Ist der Schenkelklopfer pur

Hab dann mal aus Spass noch ne Antwort an die Bank gemailt.

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXXXX,

an Hand Ihrer Antwort kann ich entnehmen, dass Sie meine Mail an Ihr Unternehmen nicht gelesen haben.
Aber, das hatte ich im Vorfeld schon vermutet, da ich zu verschiedenen Schreiben unsererseits auch immer nur das gleiche Standartschreiben
der Deutschen Bank erhalten habe.
An wen können wir uns denn in Ihrem Hause wenden, der unsere Schreiben liest und auch eine korrekte Antwort hierzu abgeben wird?
Sämtliche Schreiben an die Deutsche Bank, in denen auch nur annähernd etwas von Bearbeitungsgebür oder auch Darlehen steht, werden mit dem Standartschreiben Ihrer Bank beantwortet.

Mit freundlichen Grüßen

PS: Alle Schreiben von uns sind, schon lange bevor wir unser Mail an Sie verfasst hatten,
auf dem Post- sowie Faxweg bei Ihnen eingegangen. Komisch, oder?

Ich bin auf die Antwort gespannt

Zitat von lobster53

wusel schrieb:
Hallo ich habe ein schreiben bezüglich der zinsen verfasst , weiss jemand ob das ok so ist ? ......Sehr geehrter Damen und Herren ,Vielen Dank für die Erstattung der bearbeitungsgebühr zum og. Kreditvertrag . Sicher ist ihnen bekannt das mir zu dieser BG auch Zinsen zustehen , laut meiner Information in der Höhe von 5 Prozentpunkten . Laut meiner Rechnung müssten es ca. ..... euro sein . Ich Bitte sie mir diese Zinsen bis zum 29.12.2014 auf mein Konto zu überweisen ( welches ich bei mein ersten Schreiben an sie angegeben habe ) . Ich gehe von einen problemlosen Ablauf bezüglich der Zinsen aus und bedanke mich schon in voraus , für den Abschluss meines Sachverhaltes .

Sehr wuselig, freundlich, aber bestimmt. Hat die Bank dir die BG ohne die üblichen " Bla-bla-Bla- Schreiben zuvor, gezahlt? Achte auf die drohende Verjährung!

Wusel, biite änder dein Schreiben etwas ab. Schreib 5% Punkte über dem Basiszinssatz. Das ist etwas anderes, als nur 5%.
DAnn schreib bitte auch deine Kontonummer noch mal drauf. Bei den Strategen weis man nie. Doppelt hält besser

Zitat von Snoopy_60

Okay, danke. Ich werde jetzt aber erst mal den Ombudsmann einschalten...habe vier Ansprüche und bei zwei läuft morgen die Frist ab. Ich möchte erst einmal die Verjährung stoppen, bekomme ich vom Ombudsmann dann eine Bestätigung darüber oder reicht es aus, wenn die Schreiben bis 31.12.2014 dort vorliegen?
Ich kann doch bestimmt ein Einschreiben machen mit allen 4 Forderungen, oder?

Zu dem Verfahren mit den Ombudsleuten kann ich dir leider keinen Tip geben.
Habe ich noch nie gemacht.

Bei mir gabs nur MAhnbescheide

Zitat von Frank

Hallo und Danke schon mal für die Antwort:

- Darlehensnummer ist korrekt angegeben
- es steht auch drin das die von mir geltend gemachten Ansprüche geprüft werden. BG + Zinsen
- es ist handschriftlich unterschreiben

Passt.....ab aufs Sofa

Zitat von Frank

Hallo,

ich habe nochmal eine Frage an die Finanzexperten hier im Forum.

Den folgenden Textauszug habe ich erhalten:

"Hier verzichten wir zu Ihren Gunsten auf die Einrede der Verjährung, vorausgesetzt Ihr Anspruch auf Erstattung war bei Eingang Ihres Briefes noch nicht verjährt."

Begründet wird das mit dem hohen Aufkommen an Forderungen.

Das müsste doch Verjährungshemmend sein, oder?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe.

Frank

Alles anzeigen

Ist in dem Schreiben die deine Kontonummer richtig wieder gegeben?
Auf welche Erstattung bezieht sich die Bank genau; Deine oder nur auf die Gebühr?
Wird auf deinen Antrag, in dem hoffentlich auch die Forderung der Nutzungsentschädigung und die Zinsen standen,direkt eingegangen?
Mit, oder ohne Unterschrift?

Ich habe für mich beschlossen: Wenn hier midestens 2 mal "NEIN" angekreuzt wird.......Mahnbescheid...basta

Zitat von winterwiesommer

bei Einschreiben-Einwurf muss der Postzusteller für den Brief unterschreiben dass er das Einschreiben-Einwurf in den Briefkasten bezw. an der Adresse eingebracht hat dafür bekommt man ja bei Abgabe des Briefes eine Ident.Nr. wo man dann ersehen kann wann der Brief eingeschmissen wurde

Genau so ist es und somit ist das Schreiben in den MAchtbereich des Empfängers gelangt.

Am Besten noch einen Ausdruck von der Postseite mit der Snedungsverfolgung machen, als Beweis

Zitat von Sylvi62

Setze die Frist höchstens bis 26.12..

Ein Fristende auf einem Feiertag wird lt. BGB automatisch auf den darauffolgenden Werktag gesetzt.
Also wird aus dem 26.12. der 27.12.
Da aber der 27.12. ein Samstag ist wird das Fristende auf den daruffolgen Montag gesetzt.

§ 193 BGB
Sonn- und Feiertag; Sonnabend

Ist an einem bestimmten Tage oder innerhalb einer Frist eine
Willenserklärung abzugeben oder eine Leistung zu bewirken und fällt der
bestimmte Tag oder der letzte Tag der Frist auf einen Sonntag, einen am
Erklärungs- oder Leistungsort staatlich anerkannten allgemeinen Feiertag
oder einen Sonnabend, so tritt an die Stelle eines solchen Tages der
nächste Werktag.

Zitat von emmaerdbeere

Ich versuche das mit dem Einwurfeinschreiben. Scheinbar kann ja alles schiefgehen.

Das Einwurfeinschreiben reicht bei der Bank.
Die in dem Link beschriebene Thematik ist weit von dem Entfernt. Die Bank hat eine Briefkastenadresse, diese musst du nehmen. Bitte kein Postfach. Orientier dich an Hand der Adresse im Impressum der Bankseite.

Es reicht aus, wenn der Brief in den Machbereich des empfängers gelangt. Das ist lt. Rechtsprechung der Briefkasten.

Ok, jetzt kann man natürlich ein weiteres Urteil dagegenhalten, in dem Jemand beanstandet hat, das, wenn der Brief nicht ganz in den Kasten gesteckt wird, ein Hund an dem Brief ziehen könnte und diese somit nicht mehr im KAsten liegt, sondern woanders.
Egal was man macht. Man kann, wenn man sucht 1000de "aber" finden.

Zitat von Snoopy_60

also die offenen Punkte sind:
Antragsgegner - Santander - muss ich dann als gesetzlicher Vertreter den Vorstandsvorsitzenden eintragen? Katalogisierbarer Anspruch - hier habe ich Dienstleistungsvertrag ausgewählt (Katalog Nr. 5)
Zinsanspruch: hier habe ich 5,000 % eingetragen (täglich, ab dem Zeitpunkt, an den mir der Kredit gewährt wurde. Welches Enddatum trage ich ein?
Dann kommt noch eine Erklärung, die ich nicht ganz verstehe:
Ich erkläre, dass der Anspruch von einer Gegenleistung abhängt, diese aber bereits erbracht ist. Im Falle eines Widerspruchs beantrage ich die Durchführung des streitigen Verfahrens.

Richtig, als gesetzlichen VErtreter nimmst du den Vorstandsvorsitzenden. Steht bestimmt im Impressum der Bank.
Katalognummer 37 passt besser: Ungerechtfertigte Bereicherung
Den Zinsanspruch habe ich immer ab Vertragsdatum genommen. Das Enddatum ist der Tag, an dem du den Mahnbescheid erstellst.

Die Erklärung: Hier die Haken bei ersten: Ich erkläre, dass der Anspruch von einer Gegenleistung abhängt, diese aber bereits erbracht ist.
Die Gegenleistung hast durch du die Gebühr erbracht

und wenn du bei einem Widerspruch der Bank weitere Massnahmen einleiten möchtest dann auch "Im Falle eines Widerspruchs beantrage ich die Durchführung des streitigen Verfahrens" ankreuzen

Zitat von mel0107

Ne Neuberechnung müsst es nur geben, wenn die Bank die Bearbeitungsgebühr deinem Kreditkonto gutschreibt.

Ich bin aber der Meinung, das doch neu berechnet werden muss.
Sämtliche Unterlagen müsen redaktionell auf den aktuellen Stand geschrieben werden.

In meinem Beispiel : Brutto 66000€ berechnet, Gebühr von 660€ Abgezogen und Netto 65340€ ausgezahlt.
Einschließlich der Gebühr wurde von einem Eff Zins von 3,20% ausgegangen. Der Sollzins ist 2,99%.
Der Tilgungsplan ist auch auf Basis des Bruttodarlehens ausgestellt.

Man könnte jetzt noch weiter suchen und schreiben.
Ich habe von der Deutschen Bank einen in allen Parametern geänderten Vertrag eingefordert. Frist ist, wie bei den anderen Forderungen auch, abgelaufen.
Diese Nebenvorderung habe ich sogar im Mahnbescheid neben den anderen Forderung beschrieben.

Zitat von bukare

Der Anwalt sollte nur meine Forderung durchsetzen, die ja im Musterbrief (mit 5% über BZS) klar beziffert sind und dann sowas.
Ärgert mich ein ganz klein wenig!

Dann drück dem Anwalt seiner Versicherung den Rest an Zinsen auf

Zitat von bukare

Habe gerade eine Kopie des Mahnbescheids von meinem Anwalt erhalten.
Er hat als Nutzungsentschädigung 4% gefordert und ich durch Musterbrief 5% über Basiszinssatz.
Gibt es für die 4% einen juristischen Hintergrund? Sind immerhin 300€ unterschied.

Schau mal hier.

Abgesehen von dem Bearbeitungsentgelt haben Sie gemäß § 818 Abs. 1 BGB
Anspruch auf Zinsen als Nutzungsersatz. In dem Verfahren aus dem Mai
2014 vor dem BGH hatten die Parteien noch den gesetzlichen Zinssatz von
vier Prozent als Nutzungsersatz für unstreitig erklärt. Unter Berufung
auf die neuen Urteile des BGH können Sie aber sogar fünf Prozentpunkte
über dem jeweiligen Basiszinssatz seit der Bezahlung verlangen. Sie
sollten immer den tatsächlichen Euro-Betrag an Zinsen einfordern, den
Sie sich ganz leicht vom Zinsrechner der Website basiszinssatz.de berechnen lassen können.

Mehr hierzu bei: https://www.finanztip.de/kreditgebuehren/#ixzz3MRE2X6Tp

Zitat von Nikolaus

jetzt erscheint deinText auch dazu. Ach, naja egal bin halt Klein Doofi

Ähhh, zitieren bedeutet doch, das du einen Text aus einem anderen Post darstellen möchtest

Zitat von iskani

Nur sicherheitshalber: den damaligen DEM-Betrag von knapp 2350 DEM hast du hier schon in EUR umgerechnet???

Ja, habe ich bereits in Euro umgerechnet.

Zitat von Nikolaus

bin schon total verzweifelt, komm mir schon richtig doof vor. Habe schon 1000 mal das selbe gepostet. Wie geht dass mit dem zitieren bzw. antworten. Bin weiblich, blond und blauäugig

Markier den zu zitierenden Text mit dem Mauszeiger.Gaaaanz einfach. Dann wirst du oberhalb des zitierten Textes einen Hinweis sehen " zitieren". Da klickste drauf. Danach gehst du auf dieser Seite ganz nach unten und klickst auf den Knopf Antworten. Danach öffnet sich ein neues Fenster und der zu zitierende Text, soweit du nur einen Text zitierst hast, wird automatisch in deine Antwort eingefügt. Erkennst das an so Klammern und dem Wort quote. Im Anschluss an das Zitat kannst du noch etwas dazuschreiben.

Zitat von Nikolaus

Ja unser Beagelchen hätte nix dagegen

Siehste, dann ran an den Speck.....ehem.... die Gebühren

Zitat von kqp

Wann kann ein Anspruch auf Rückzahlung von Bearbeitungsgebühren entstehen? Antwort: Frühestens mit der Zahlung der Bearbeitungsgebühr. Wird keine Gebühr gezahlt, gibt es auch keinen Anspruch auf Rückzahlung!

Yeah....damit hast du mich noch mehr bestärkt .
Die Axt geschwungen hab ich ja schon , aber jetzt wird sie richtig schön geschliffen

Danke für die Unterstützung

Zitat von Nikolaus

Mein Mann killt mich

Bestimmt nicht

Wegen der Kosten; gibts halt nur Knallplättchen an Silvester.

Ist eh besser. Freuen sich die Fiffis wenn es nicht so laut ist.

Zitat von Immer mit der Ruhe

lobster53 schrieb:
Streitaxt aus ´m Schrank und druff kloppen.

Ich hab sie, die Streitaxt, in der Hand.....scheissegal....der Mahnbescheid geht morgen in die Post.

Jetzt rauch ich mir nen Pfeifchen.....neeeneeee.....keine Friedenspfeife

Zitat von lobster53

Streitaxt aus ´m Schrank und druff kloppen.

Zitat von lobster53

Nikolaus schrieb:

Nikolaus schrieb:
Ich möchte auch ein Weihnachtsgeschenk. Habe 10 Jahre einen Bausparvertrag vorfinanziert und gleichzeitig einbezahlt. Dann 2009 war dass Darlehn fällig, dieses habe ich dann mit einer Hypothek abgelöst. Habe dann nochmal 745€ Darlehnsgebühren auf das bezahlte bzw vollständig abgelöstge Darlehen bezahlt-
Dann hat mir Schwäbisch Hall 250€ "aus Kulanz" angeboten. Ich berief mich auf dass BGH Urteil. Antwort- Verjährt.
Wieder Einspruch eingelegt, diesmal war die Antwort trifft nicht auf Bausparverträge zu.
Wer kann mir helfen?

Habe schon Mahnbescheid beantrag.Resultat, Widerspruch und jetzt???

Streitaxt aus ´m Schrank und druff kloppen.

Alles anzeigen

Hab ich dir doch schon empfohlen: Das AG Stuttgart scheint auf unserer Seite zu stehen. Wenn dir die Gerichtsgebühr nicht unsäglich weh tut......hau drauf