Die FDP ist weit von librrtär entfernt.
Es gibt ein Magazin, eigentümlich frei, das auf seiner Webseite viele frei lesbare Artikel hat. Einfach mal reinschauen. Hat auch in jeder Ausgabe einen grossen Finanzteil.
mit denen will man im normalfall nichts zu tun haben. neonazis, klimawandel und covid leugner
Ich steige durch Deine Rechnung nicht ganz durch. Aber wenn ich die Steuerlast richtig verstehe, musst Du auf die ungeförderten Gewinne die Hälfte mit Deinem Grenzsteuersatz versteuern. Und der ist wohl höher als die KeSt. Aber ich bin auch total verwirrt 😵💫 Finanztip hat nen AV Depot Rechner, da kann man sich den Rechenweg ansehen. Allerdings nehmen die in der Rente denselben Steuersatz an wie vorher, was ja etwas hochgegriffen wäre 😂
nein, das ist die variante B im artikel. da wird zur rente alles ausgezahlt. ob der gefoerderte teil foerderschaedlich auch ausgezahlt wird, steht da nicht.
Variante B: Lässt Du Dir das Guthaben, das sich aus Deinen zusätzlichen Einzahlungen gebildet hat, auf einen Schlag auszahlen, dann gelten andere Regularien. Lief der Vertrag mindestens zwölf Jahre, soll das Halbeinkünfteverfahren angewendet werden. Das bedeutet, dass Du die Hälfte der Gewinne, die so entstanden sind, mit Deinem persönlichen Steuersatz versteuerst.
es geht um den teil wenn man sich das av-depot bis zum 85. lebensjahr auszahlen laesst. variante A im artikel
ich habe gerade noch mal den artikel von finanztip.de gelesen. da steht unter punkt 10
Variante A: Bekommst Du auch das Kapital, das sich aus den zusätzlich eingezahlten 5.040 Euro entwickelt hat, als monatliche Zahlung, dann soll dafür die Ertragsanteilsbesteuerung gelten.
angenommen der ungefoerderte wert im depot ist 150k dann sind nur 17 % davon steuerpflichtig. also ~25k. was bei 10% ~2,5k steuern waeren.
wenn man in den 150k 50% gewinne annimmt, also 75k, und die 30% teilfreistellen und mit kest versteuern muesste, waeren das ~13k.
das kann nicht stimmen oder? 
Weiß gar nicht, was ihr habt. Ich finde es super (auch weil ich hoffe, dass man auch zu 0,1-0,3% Kosten irgendwo einen ETF besparen kann).
das alles kann man ja jetzt schon machen mit einem normalen depot. das ist dann aber halt kein schonvermoegen. das neue av-depot vermutlich aber schon.
ich bin gespannt auf vernueftige rechner die die auszahlung mit den richtigen steuerregeln simulieren. https://finanz.guide/tools/altersvorsorgedepot ist schon sehr cool. aber ich glaube die versteuerung in der auszahlung stimmt nicht. zumindest der teil fuer die gewinne auf nicht gefoerderte anteile. und dann braeuchte man eine simulation ob liquidierung des ungefoerderten anteils vllt besser ist als auszahlung bis 85.
Dein Hinweis ist so gut, dass ich dies schon längst gemacht & in meinen Beiträgen (s.o.) zitiert habe. Wenn Du aus diesem zweifelsfrei herauslesen kannst, wie die steuerliche Behandlung bei förderschädlicher Verwendung ist, dann immer raus damit...
das beispiel ist ja im text enthalten, aber ohne zu erklaeren wie es versteuert wird. beispiel ist: 100% der gefoerderten einzahlung foerderschaedlich aufloesen.
Über das Geld in seinem Altersvorsorgedepot möchte Johannes im Ruhestand frei verfügen können – wie beim klassischen ETF-Depot. Daher nehmen wir an, dass er sein Altersvorsorgedepot kurz vor Rentenbeginn förderschädlich kündigt. Er zahlt also alle Zulagen und Steuerersparnisse zurück.
wie das was im depot ist dann versteuert wird steht dann aber nicht dabei. ich kann mir nicht vorstellen das es normal mit kest behandelt wird. dann wuerde der staat einen zinslosen hebel zur verfuegung stellen und das ganze als schonvermoegen. das kann ich mir nicht vorstellen
kommt halt darauf an was man von dem tool will. wenn man langfristig ein oder zwei etfs bespart, ist es mir wichtig das man die einzelnen gekaufen chargen sieht. nur so kann man bei einem verkauf errechnen was man an steuern zu zahlen hat etc pp.
imo ist das einzige tool was das kann yahoo finance. in copilot ist das irgendwie drin, hat aber nie richtig funktioniert wenn man teile der charge schon verkauft hat.
zusaetzlich zu yahoo finance hab ich mir das noch mal in google sheets abgebildet. damit waren berechnungen fuer anfallende vorabpauschale und planbare verkaeufe gut kalkulierbar.
beides muss man natuerlich haendisch pflegen. aber ein mal im monat 15m ist ok finde ich
Ist das tatsächlich so oder habe ich Dich falsch verstanden?
Genau so ist es. Die erste "Gutschrift" enthält gar keine Steuerlast. Die mögliche Steuer wird von den einbehaltenen 2,5% bezahlt oder halt gegen einen eventuellen Freistellungsauftrag verrechnet.
Heisst quasi das das Geld sofort nach dem Verkauf auf dem Verrechnungskonto gutgeschrieben ist und somit auch sofort wieder investierbar ist korrekt!?!?
abzueglich 2.5% bei scalable. die halten sie 1-2 tage zurueck bis die steuerabrechnung durch ist. steht auch im kleingedruckten unten in der ordervorbereitung. als guthaben werden dann zwei zahlen angegeben. ein mal der vollstaendige betrag und einmal der betrag der investierbar ist.
ich hab es beim letzten mal so gemacht und mit den berechnung von scalable verglichen:
es hat nicht cent-genau gestimmt. ich hilt es aber fuer gut genug. am besten waere natuerlich wenn der brocker seine berechnungsgrundlage angibt. tut aber scalable nicht.
Hier steht es konkreter auf die Unterscheidung bezogen:
Guthabenverteilung ab 1. Oktober
PRIME+ Guthaben werden ab 1. Oktober 2025 bei der Scalable Capital Bank und mehreren Partnerbanken verwahrt. Zum Start sind dies drei Partnerbanken, weitere folgen in Kürze. Bei der Verteilung werden auch das bei der jeweiligen Bank durch Scalable Capital verwahrte Guthaben sowie die jeweilige gesetzliche Einlagensicherung von 100.000 € pro Kunde und Bank und etwaige ergänzende Sicherungseinrichtungen berücksichtigt. Alle anderen Guthaben verteilen wir neben der Scalable Capital Bank auf Partnerbanken und qualifizierte Geldmarktfonds. Diese Regeln für die Verteilung von Guthaben können ohne Ankündigung geändert werden.
imo: einlagensicherung gilt bei brokern fuer das guthaben auf dem verrechnungskonto. ob das im hintergrund irgendwie aufgeteilt ist, interessiert niemanden. auch prime+ kunden haben fuer ihr verrechnungskonto nur 100k durch die einlagensicherung abgedeckt. das gleiche gilt fuer kunden des free-brokers. ob scalable das geld in geldmarktfonts, 15 konten bei anderen banken oder in den keller schiebt es dabei egal.
es ist sicherer das geld selber in geldmarktfonts zu investieren weil es dann zu 100% sondervermoegen ist.
Prime+: keine Verteilung auf Geldmarktfonds mehr sondern nur noch (im Rahmen der Einlagensicherung) auf verschiedene Partnerbanken.
das lese ich anders. denn im kleingedruckten steht weiterhin:
*2 % Zinsen p.a. (variabel) auf Broker-Guthaben in unbegrenzter Höhe in PRIME+ und bis zu 100.000 € in FREE. Die Verzinsung orientiert sich unter anderem am jeweiligen Marktzins. Die Verteilung der Guthaben ist veränderlich und hängt unter anderem von den verfügbaren Kapazitäten, Konditionen und Kundenaktivität ab. Kundengelder bei Banken sind durch die gesetzliche Einlagensicherung bis zu 100.000 € pro Kunde pro Bank geschützt. Statt der Einlagensicherung gelten bei qualifizierten Geldmarktfonds die OGAW-Schutzstandards unabhängig vom Anlagebetrag.
Mach Dich ans Werk! Mehr als die 4 Grundrechenarten und etwas Prozentrechnung brauchst Du dafür nicht.
die rechnung ist klar. die frage ist wie ich das ueber jahre erfasse und darstellen kann. bisher habe ich in der vertikale die kaeufe und verkaeufe um die groesse der charge zu tracken. die vorabpauschale muesste dann ja in die horizontale des kaufs der charge fuer jedes jahr eine spalte. das klingt irgendwie unbefriedigend. aber mal sehen.
werde mal schauen, ob ich aus Achims in 2022 verlinkten XLS nicht noch was „mitnehmen“ kann
gibt es das xls noch irgendwo? in achims beitraegen von 2022 habe ich nichts gefunden oder es uebersehen (auf seite 394 fangen die betraege von 2022 an :P). ich habe praktisch selber schon was in google-sheets gebaut was mir die chargen einer position trackt. quasi das was auch yahoo finance im depot anzeigt. imo sind yahoo die einzigen die das sinnvoll darstellen.
fuer mich war bis jetzt nicht 100% klar das die vorabpauschale pro charge gespeichert wird. wenn dem aber so ist sollte man das ja irgendwo erfassen. wenn also schon jemand was gebaut hat, wuerde ich erst mal da einen blick drauf werfen
danke, ja das hätte ich gleich von Anfang an machen sollen.
die Käufe und Verkäufe können ganz entspannt auch später eintragen werden, so werden Gewinn oder Verlust deutlich. imo ist Yahoo der einzige tracker der das sinnvoll darstellt.
Und ja stimmt schon, könnte wohl fast den Rest auch noch realisieren.
Hab mit gestern und heute 1407€ von den 3000€ realisiert.
Wollte mich rantasten.
Also 1407€ wären dann die 267,93€ Verbrauchter Freistellungsauftrag. jetzt sind noch 132,07€ übrig von den insgesamt 400€ für Trade Republic. Die anderen 600€ brauch ich für die ING.
ich finde es ganz hilfreich alle kaeufe und verkaeufe in yahoo finance zu dokumentieren. so sehe ich immer welcher kauf sich wie entwickelt hat und wie viel ich eventuell verkaufen muss um den freistellungsauftrag auszunutzen. die apps der anbieter sind da wenig hilfreich. da sehe ich zumindest bei scalable nur den gesamtbestand. die einzelnen kaeufe und deren kurse oder entwicklungen sieht man nicht.
