Jetzt erst auf den Post gestoßen.
Eigentlich Wahnsinn, dass mit dieser Leichtfertigkeit unter Beachtung des Risikos, die rentabelste Möglichkeit gezogen wurde um den Kredit so schnell wie möglich auszulösen 😂
Manchmal wird Unwissenheit sogar belohnt 😅
Auch ich habe leider durch das "Money Mindset" welches mir meine Eltern eingeflößt haben versäumt früher zu investieren.
Somit habe auch ich Massen an Geld auf dem Sparkonto versauern lassen, um Kapital für eine Immobilie "für irgendwann" anzuhäufeln.
Im Nachhinein ein sehr großer Fehler, denn vermutlich hätte ich sonst nun 1/3 bis 1/2 mehr Vermögen, als ich es jetzt tatsächlich habe.
Trotzdem bin ich mit 27 Jahren finanziell gut aufgestellt und habe zumindest den wichtigen Grundstein für eine positive Entwicklung gelegt. Ein bisschen Zeit im Leben bleibt mir ja hoffentlich noch um dafür belohnt zu werden 😉
Wichtig dafür ist aber gewesen, dass ich mich sehr sehr umfassend mit dem Thema befasst habe, bevor ich leichtfertig eine Entscheidung treffe, welcher Konsequenzen ich mir gar nicht bewusst gewesen wäre.
Getan habe ich dies durch Beratung der örtlichen Banken, sowie Recherche (Finanzfluss + Finanztip) und vergleichen der zugrunde liegenden Informationen und Angebote.
Ohne mich umfassend selbst um Finanzen zu bilden, wäre ich wohl die Fehler zugunsten meiner Bank eingegangen - puuuh durchatmen, zum Glück noch rechtzeitig die Kurve bekommen und Nicht dem vertraut, was mir ein Bankberater empfiehlt
verstehe ich absolut.. allerdings ist es hier wirklich auch mit der Anmietung einer Gehobenen Wohnung so eine Sache. Bevorzugt werden Leute die bei Bosch, Porsche, Daimler usw. arbeiten .. Die können sich natürlich Mieten von 2000€ leisten...
Ich habe mein Traum noch nicht ganz aufgegeben.. vielleicht sinken die Preise ja die nächsten 10 Jahre drastisch und ich kann dann endlich zuschlagen.. wer weiss.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.🤗
Ist die Frage, wie du diese 10 Jahre überbrücken willst, für den eventuell eintretenden Fall sinkender Immobilienpreise. (Was sehr optimistisch und spekulativ ist)
Falls einfach weiter unverzinst gespart wird und dann in 10 Jahren mit 150k Eigenkapital die Immobiliensuche erneut angegangen wird hat man extrem hohe Opportunitätskosten, wodurch das angesparte Geld durch die Inflation sogar an Kaufkraft verliert.
Du solltest dich Gesamtheitlich mit Finanzen befassen, um verstehen was mit vielen Tipps und Anregungen in diesem Thread gemeint ist und welche Entscheidungen sich wie auswirken.
Ich habe das Gefühl, dass hier die klassische Haltung: "Mieten ist rausgeschmissenes Geld" sehr manifestiert ist. Evtl. wurde man, (wie ich) in dieser Ansicht auch durch sein Umfeld z.B. geprägt.
Ich für mich persönlich habe ca. 75% meines Vermögens im Kapitalmarkt investiert. Ein Immobilienerwerb kann ich mir grundsätzlich in einigen Jahren vorstellen, aber auch nur dann wenn es meine finanzielle Situation zulässt.
Das Risiko fallender Kurse bzw. schwächelnder Renditen in den nächsten Jahren kann ich eingehen, dann bleibe ich halt weiter Mieter und genieße die Vorteile derer.
Alles anzeigenHallo zusammen,
sicher, die Steuergesetzgebung kann jederzeit geändert werden.
In diesem Punkt ist es hier nicht sehr wahrscheinlich.
Der Staat selbst profitiert von der gestundeten Steuer da später mehr Steuern gezahlt werden müssen.
Langfristig ist die Stundung für den Staat günstig.
Hoffen wir mal das er langfristig denkt.
LG
Also den Ansatz verstehe ich jetzt allerdings nicht 😅
Hallo zusammen,
Ich bin fast 28 Jahre alt, arbeite seit ich 16 bin und meine Freundin ist 25, wird aller Voraussicht in 2 Jahren Lehrerin sein.
Mein Einkommen liegt aktuell bei ca. 3100 netto. + 13. Gehalt + Urlaubsgeld
Zu meiner finanziellen Situation:
130k befinden sich in einem Depot mittels MSCI World.
Weitere 70k Vermögen teilen sich in ein paar Einzelaktien und ein größerer Teil davon in Sicherheitsbausteine.
In den nächsten 5 Jahren ist kein Immobilienkauf geplant. Darüber hinaus halten wir uns offen ob wir doch irgendwann mal eine Immobilie zulegen wollen oder doch Mieter bleiben.
Nun stellt sich mir die Frage, wann ein sinnvoller Zeitpunkt wäre, in einen zweiten (gleichwertigen) ETF zu investieren, um das LIFO Prinzip anzuwenden.
Meine Lebensplanung reicht sicherlich nicht bis in die Rente 35-40 Jahre, da das Leben dann doch seine eigenen Geschichten schreibt. Trotzallem möchte ich einen sinnvollen Grundstein legen, sollte doch mal ein größerer Betrag aus dem Depot entnommen werden müssen. Ansonsten eben für eine Entnahmephase im höheren Alter 😊
Vielleicht finde ich hier ja ein paar Hinweise / Anregungen zum Thema Lifo Fifo 😊
Meine Idee wäre nun, sagen wir mal die nächsten 10 Jahre, bis ich 38 Jahre alt bin einen zweiten ETF zu besparen.
Im übrigen ist das nur ein Teil des Mitarbeiteraktienangebots.
Ein anderer Teil des Angebots besteht wiefolgt:
MA setzt einen Maximalbetrag von 480€ per Einmalzahlung ein. Firma legt den gleichen Betrag drauf und kauft von den 960€ Aktien.
Von je 3 gehaltenen Aktien bekommt man nach 3 Jahren wieder eine geschenkt.
Angenommene Rendite nach 3 Jahren bei einem Kurswert von 53,33 ohne Kursschwankung:
Aktienerhalt nach Kauf = 18 Stück
Nach 3 Jahren = +6 geschenkt
Endwert: 24 x 53,33 = 1279 €
Selbst eingesetzen 480€ ergibt sich eine Rendite nach 3 Jahren von ca. 166%
Für mich ein absoluter no-brainer.
Sind das dann nicht nur 25%? Fiktives Beispiel: Ich kaufe 3 Aktien zu je 100 EUR, d.h. 300 EUR insgesamt. Ich bekomme eine vierte dazu. 300 EUR geteilt durch 4 macht 75 EUR pro Aktie. Der Kurs kann also von 100 EUR bis zu 25% auf 75 EUR fallen, ohne dass man ins Minus kommt. 25% sind nicht so wahnsinnig viel, wenn man sich den Kurs von Siemens Healthineers in den letzten fünf Jahren ansieht
Also ich verstehe es als 33%.
Mein Rechenbeispiel ohne Kursschwankungen:
3 Aktie zu je 100 Euro =300€
Nach 3 Jahren bekomme ich eine Aktie im Wert von 100€ geschenkt
= 400€ Gesamtwert.
100€ Gewinn durch 300€ Anfangsivest * 100 = 33,33%
Nun die Frage: Wer liegt richtig? 😅
Mir fehlt in der Betrachtungsweise des Thread Erstellers das "Risiko".
Es geht nun mal nicht nur um "Rendite" und "Steuern". Denn Börse ist nun mal keine Einbahnstraße. Sonst würde auch kein risikoarmer Portfolioanteil empfohlen werden.
Anhand meiner Infos kann ich deine Nachricht verstehen 
"Sichere" Geldanlagen machen einen Anteil von 24% aus.
Insgesamt habe ich etwa 8k in Siemens AG Aktien, was einem Anteil von 3,8% meines Gesamtvermögens entspricht.
Mein Siemens Healthineers Anteil entspricht ca. 8,3% meines Gesamtvermögen, was definitiv zu hoch ist.
64% sind in einem Welt ETF investiert.
Es ist gut möglich, dass ich mich, betrachtet auf das Gesamtvermögen, dabei auch in Korinthenkackerei verstricke, wenn ich davon rede, die Kapitalertragssteuer von meinen Siemens AG Aktien nicht zahlen zu wollen 
Rational betrachtet ist die Umschichtung in einen ETF auf lange Sicht vermutlich die bessere Wahl.
Ich würde mich hier gerne mal 'dranhängen'. Ich arbeite beim Mutterkonzern der Healthineers und da gibt es quasi das gleiche Angebot, aber mit Aktien der AG.
Bis zum Börsengang der Healthineers in 2018 haben wir ebenfalls an dem Siemens AG Aktienprogramm teilgenommen. Demnach mit den gleichen Konditionen.
Zum jetzigen Stand schade, da seit 2018 Siemens deutlich besser gelaufen ist als Siemens Healthineers.
Ich habe also einen Mix aus ca. 70% Healthineers und 30% Siemens.
Bin auch am hadern, ob ich die Siemens Aktien in einen ETF stecken sollte.
Heute, nach Veröffentlichung der Quartalszahlen hat die Aktie ja nochmal einen ordentlichen Sprung gemacht. Die langfristige Kursrendite kann ich nicht einschätzen, dafür bin ich einfach viel zu unwissend, was den Markt in Bezug auf Einzelaktien angeht.
Sieht man den Aktienkurs + Dividende der Siemens AG ist es ja schon ganz ordentlich gelaufen die letzten Jahre.
Auch mich hält die Kapitalertragssteuer davon ab, die Aktien zu verkaufen.
Im Falle einer Umschichtung in ETF würde für den zukünftigen Gewinn durch die Teilfreistellung von 30% weniger Steuerlast anfallen. Vielleicht ist der Aspekt noch ein Argument mehr, die Siemens AG Aktien zu verkaufen
@Achim Weiss
Vielen Dank für die umfangreichen Antworten.
Ich habe mich mit der Vorabpauschale und Freistellungsauftrag mit ETF eingelesen und mir ist das Vorgehen nun klar
Eine Frage noch bezüglich der Zertifikate. Was genau macht dieses deiner Meinung nach zu Finanzsondermüll?
4-5 Prozent sind schon attraktiver als Fest und Tagesgeld. Vorallem in Zeiten vor der Zinswende.
Die Absicherung bei 62% empfinde ich als relativ sicher, wobei ich mir bewusst bin, dass die Rendite in 2024 im Msci World deutlich höher gelegen hat, als die 4-5 möglichen %
Welche Alternative wäre deine Wahl für einen 20k Anteil, zum zurückhalten eines eventuell neu anzuschaffenden Autos?
Zu 100% glücklich bin ich mit dem Zertifikat auch nicht.
Depot und Tagesgeld liegen bei der gleichen Bank, Zertifikat bei der Sparkasse und Festgeld bei einer noch anderen Bank.
Aber dann hat sich soweit alles geklärt. So wie ich die Vorabpauschale nun verstehe muss ich lediglich Geldreserven vorhalten, welche ich dann abführen muss.
Worauf ich dann die 1000 Euro ansetze ist "egal".
Hallo zusammen,
Ich bin mir unsicher, wo es am meisten Sinn ergibt, meinen Freistellungsauftrag zu stellen.
Zu meiner aktuellen Situation:
130k ETF MSCI World Thesaurierend
25k Mitarbeiteraktien
25 k Festgeld 3,8% Zins (für evtl. Hochzeit in den nächsten 2-3 Jahren)
20 k Index Zertifikat Sparkasse erwartete Rendite 4-5%, Laufzeit 1-5 Jahre (Reserve für 12 Jahre altes Auto, falls dieses mal einen Totalschaden erleidet.
10 K Tagesgeld Notgroschen
Aufgrund der Zinserträge aus Festgeld, Index Zertifikat und Tagesgeld überschreite ich schon meine 1000€ Freistellungsauftrag.
Die Frage die sich mir nun stellt:
Macht es Sinn, diese 1000 Euro voll auf den thesaurierenden ETF anzusetzen, um höherer Steuervorteile zu realisieren durch den Steuerstundungseffekt und den entsprechenden Zinseszinseffekt?
Liege ich mit dieser These korrekt und ist dies zu empfehlen? Oder doch lieber die 1000€ auf die realisierten Gewinne anwenden?
Das Thema der Vorabpauschale ist mir nicht ganz geläufig, unter anderem auch daher die Fragestellung.
Viele Grüße
11% Zusatzgewinn wären mir vermutlich das (doppelte) Klumpenrisiko, die wegfallende Steuerstundung und die vermutlich schlechtere Grundperformance Wert.
Kommt aber auch ein bisschen auf die Umstände an:
Wenn Du schon 100k im ETF hast, spielen die 20k in Arbeitgeberaktien nicht die gleiche Rolle wie wenn Du erst 10k im ETF hast.
Auf jeden Fall aber nach den 3 Jahren das Umschichten nicht vergessen.
Das Thema Steuerstundung ist auch ein Gedanke von mir gewesen.
Diesen kann ich mir leider mathematisch bzw. logisch jedoch nicht in realistische Zahlen berechnen 😅
Bei 250*12 auf 3 Jahre wären es immer mindestens 9000€, welche ich laufend an Siemens Healthineers Aktien halte.
Jedes Jahr muss ich dann halt daran denken, die Aktien zu verkaufen, welche die 3 Jahre haltefrist erreicht haben.
Bezogen auf mein Gesamtvermögen:
130k in MSCI World
25k in Mitarbeiteraktien (Siemens & Siemens Healthineers)
25k Festgeld
7K Tagesgeld
20K Zertifikat Sparkasse
Ich habe vor demnächst von meinen 25k Mitarbeiteraktien etwa 12 in den MSCI World umzuschichten
> Theoretisch hat man hier ohne Kursgewinne oder Verluste gesicherte 11% Zinsen pro Jahr.
Wenn in 3 Jahren, aus 3 Aktien 4 werden. Ist das ein "Zuwachs" von 33%. Geteilt durch 3 macht dann 11%.
Dir ist schon klar, dass bei Aktien nicht (nur) die Stückzahl relevant ist, sondern (auch bzw. vor allem) der Aktienkurs?
Wie sieht deine Rechnung denn aus, wenn sich der Aktienkurs in 3 Jahren halbieren sollte?
Genau das ist eben die Frage, die sich mir stellt.
Ohne Kursschwankungen sind es 33% Rendite in den 3 Jahren.
Fällt der Kurs, wäre das verschmerzbar, da ich ja einen gesicherten Bonus habe.
Hi zusammen,
Ich arbeite bei Siemens Healthineers.
In unserem Aktienprogramm kann man einen monatlichen Betrag festlegen, welcher als Sparplan in Siemens Healthineers Aktien investiert wird. Dieser wird durch einen prozentualen Anteil des Einkommens gedeckelt.
Bei mir ca. 200 - 250 €.
Pro 3 Aktien, welche 3 Jahre gehalten werden gibt es eine Aktie geschenkt.
Bedeutet, nach 3 Jahren werden aus 3 Aktien 4.
Würdet ihr mit dem maximal mögliche Betrag investieren und dann nach Ablauf der 3 Jahren immer wieder Siemens Healthineers Aktien in einen Welt ETF schichten?
Theoretisch hat man hier ohne Kursgewinne oder Verluste gesicherte 11% Zinsen pro Jahr.
Der Aktienkurs ist in den letzten 2-3 Jahren im Vergleich zum MSCI World nicht sonderlich fortschrittlich gelaufen, jedoch sollte man schon von etwas Kursgewinnen ausgehen können.
Viele Grüße,
Hansi
