Beiträge von hanselas

Die KI hat bei mir 1,5 % ausgerechnet. Die 4 % habe ich angegeben für den fall eines wirksamen Widerrufes und der damit verbundenen Rückabwicklung des Vertrages unter Berücksichtigung eines Zinssatzes und da weiß ich halt nicht, welchen ich ansetzen soll für eine Rückabwicklung.

Ich berechne die interne Rendite (IRR) Ihres Vertrags basierend auf:

• Monatliche Einzahlungen: 60 EUR
• Startdatum: 12/2004
• Aktueller Wert: 17.972,79 EUR
• Zeitraum: ca. 20 Jahre

Berechnung der internen Rendite

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Die Analyse zeigt:
Die tatsächliche Rendite Ihres Vertrags liegt bei ca. 1,5% pro Jahr

Bei einer durchgehenden Verzinsung von 4% p.a. hätte der Vertrag einen Wert von ca. 22.200 EUR

Genau, die Debeka hat sich schon geweigert. Auch darf man ja nur die Beiträge aus 2024 für max. 3 Jahre zahlen, da aber die Beiträge ordentlich steigen, wird bei mir die Vorauszahlung nur für 2,5 Jahre reichen.

Problem ist aber, dass man aber alle PKV-Tarife zusammen vorauszahlen muss. Es gibt nicht die Möglichkeit nur die Basisabsicherung vorauszuzahlen.

Oder habe ich dich da falsch verstanden?

Wie kommst du auf 4-%? Habe nur 1,5 % ausgerechnet

Habe mit 4 % gerechnet:

Basierend auf der Berechnung ergibt sich:

1. Rückabwicklung mit 4% Zinsen:

• Eingezahlte Beiträge: 14.400 EUR
• Zinsen: ca. 7.800 EUR
• Gesamtbetrag: ca. 22.200 EUR

2. Kündigung laut aktuellem Stand:

• Auszahlungsbetrag: 17.972,79 EUR
• Darin Fondsüberschüsse: 2.582,53 EUR

Passen die 4 %?

Hier habe ich einen ähnlichen Fall. anbei die Standmitteilungen.

Nun frage ich mich eigentlich nur: Kündigen oder widerrufen (lebenslanges Widerrufsrecht)?

monatlich 60 € Einzahlung

Habe gerade nachgesehen und die Aktion ist leider gerade vorbei. Sorry!

Anwalt braucht man nicht. Aber Mahnbescheid sollte schon widersprochen werden.

Nun auch egal. Schnell alles zahlen, dann ist es erledigt und nächstes Mal Einschreiben nicht ignorieren.

Klar, funktioniert gut. Kann ich werben. Gibt 50€ Guthaben für dich

Leute! Lesen hilft. Es geht um diesen Parallel-Thread Nichtvermögender Rentner in der PKV

Zitat von Factfulness

Rückabwicklung wegen falscher Widerrufsbelehrung wäre zu prüfen. Aber so, wie ich höre ist das auch kein Selbstläufer und auch vor Gericht ist es nicht sicher, ob das klappt. Bin aber kein Jurist.

Habe da ganz gute Erfahrung gemacht. Habe selber die Schreiben aufgesetzt und so eine LV rückabwickeln könne. Wie es hier aussieht, weiß ich auch noch nicht. Werde es aber probieren, wenn ich die Unterlagen habe. Die Originalunterlagen habe ich gar nicht mehr.

Die Steuerfreiheit war damals DAS Argument. Mittlerweile ist man schlauer. Man muss halt nur „rollieren“ (= regelmäßig Gewinne realisieren und Sparerpauschbetrag berücksichtigen), damit man später auch steuerfrei die Auszahlung hat.

Habe das gleiche Ding. Lasse mir gerade die Widerrufsbelehrungen zuschicken und überlege, ob ich dann komplett rückabwickeln lasse

Du hast Recht! 86 € sind brutto bei Beitragsfreistellung.

Ich habe ja keinen Rentenfaktor, daher kann ich dazu auch nicht wirklich was sagen.

Die förderunschädliche Auszahlung unterliegt ja auch der Steuer und b verringert den dann ausgezahlten Rentenbetrag, daher kein wirklich toller Vorteil.

Spannendes Thema. Ich habe nun alle Unterlagen meines Debeka-Riesters vorliegen und finde den Rentenfaktor bzw. den Garantiezins nirgendwo. Wo muss ich da suchen?

Das Schreiben der Debeka und der "Deutschen Rentenversicherung“ ist da.

Kündigungsszenario:

• Rückkaufswert: 15.012,68€
• Zurückzuzahlende Zulagen: 7.995,65€
• Zurückzuzahlende Steuerermäßigungen: 521,00€

Netto-Auszahlung bei Kündigung: 15.012,68€ - 7.995,65€ - 521,00€ = 6.496,03€

Vergleich aller Optionen bis 2049:

1. Riester weiterführen:

• Eigenbeiträge bis 2049: 33.550€
• Endkapital: ~67.555€
• Monatliche Netto-Rente (nach 25 % Steuer): ~222€ (Brutto 296 €)

2. Riester ruhend + neuer ETF:

• Ruhender Riester: ~86€ netto monatlich, brutto: ~115€
• ETF-Anlage (33.550€): ~285€ netto monatlich
• Gesamt: ~371€ netto monatlich

3. Riester kündigen + komplette ETF-Anlage:

• Einmalbetrag in ETF: 6.496,03€ (nach Rückzahlungen)
• Weitere Einzahlungen wie bisher: 33.550€
• Geschätztes ETF-Endkapital 2049: ~110.000€ (6.496€ + monatliche Einzahlungen, 7% Rendite)
• ETF-Entnahme brutto: ~437€
• Nach Abgeltungssteuer: ~320€ netto

Was würdet ihr machen?

Zitat von FinanztipUser

Monetenmatrose und Hoqqa aus dem anderen Thread: Ich hab wg. meiner Vertragsumstellung/Herauslösung der BU der Debeka zu Hause jetzt nochmal geschaut. Die für euch m.E. relevante Passage stand zumindest bei mir (damals als Teil einer Gesamtversicherung Namens "A1A" aus dem Jahr 2012) in den "Allgemeinen Bedingungen für die Berufsunfähigkeitszusatzversicherungen BUZ-T - 01/2012". Diese Tarifbedingungen braucht ihr und darauf solltet ihr euch beziehen, wenn ihr die Herauslösung der BU/DU aus so einem Vertrag durchsetzen wollt. Bei mir heißt es in den Tarifbedingungen versteckt in §11 (2):

Fazit: Es ist möglich, auch wenn euch die Vertreter offenbar regelmäßig das Gegenteil erzählen. Spannend dürfte werden, wie genau bei euch dann die Umstellung läuft, falls ihr das wollt.

Vielen, vielen Dank! Ich hatte die Versicherungsbedingungen natürlich nicht. Habe ich noch nie gehabt, sollten auf einer CD sein, waren sie aber nicht. Egal, habe sie mir zusenden lassen und und bei mir sieht der §11 zwar anders aus (auch BUZ-B 01/2012) aber der Passus ist enthalten. Super. Damit werde ich dann versuchen die Rentenversicherung einzeln zu kündigen.

Zitat von Achim Weiss

Die Vorauszahlung orientiert sich am Beitrag des laufenden Jahres. Steigt der Beitrag in den Folgejahren um je 5 % (das ist in der aktuellen Situation vermutlich eher knapp bemessen), dann zahlt er in den Folgejahren 5 %, 10 % und 15 % Krankenkassenbeitrag nach, die auch in diese Schublade fallen.

Kann es sein, dass du dich vertust? In dem Schreiben der Debeka wird explizit erwähnt, dass die Beitragssteigerung vom Ende her abgezogen wird.

Zitat von Alexis

Da ist was Wahres dran. Siehe den verflossenen Beitrag #60 (um mich ausnahmsweise mal selbst zu zitieren):

Und dann in den ungeraden Jahren diese "nachrangig" abziehbaren Versicherungsbeiträge wie z. B. (KFZ- und Privat)-Haftpflicht, BU, und in dieser unvollständigen Aufzählung last not least "arbeitslose Arbeitnehmeranteile" zumindest bis zu deren Höchstsätzen, also bei verheirateten Arbeitnehmern 3.800 €, absetzen, die sonst Jahr für Jahr unter den Tisch fallen.

Als Rentner fallen die arbeitslosen Arbeitnehmeranteile zwar weg, aber umso besser: Sie gar nicht erst bezahlen zu müssen, ist doch besser, als sie zu ca. 25 oder 30 % vom Finanzamt zurückzukriegen.

Was bei der Beitragserhöhung fast identisch ist. Wenn ich den Betrag 2024 für drei Jahre zahle, dann reicht das nur für 30 Monate.

Zitat von Hornie

Wenn die Vorauszahlung für 1 Monat bis maximal 2,5 Jahre ist, kannst Du sie durchschnittlich ca. 1,25 Jahre anlegen. Da komme ich nicht auf Deinen Zinsbetrag.

Aber ich kenne auch keine Anlage, die für diese Laufzeit 4% nach Steuern zahlt.

Zinsberechnung für abnehmendes Kapital. 25000 € Vorauszahlung und 850 € Monatsbeitrag bei 4 % Zinsen.

Danke für den Hinweis. Sind nur ca. 420€ Zinsen.

Laut Schreiben der Debeka werden die Beitragserhöhungen von der Vorauszahlung abgezogen. Sie müssen also nicht in dem Jahr gezahlt werden, sondern verkürzen die Laufzeit der Vorauszahlung.