Steueroptimierung während Elterngeld (Progressionsvorbehalt) - NICHT Steuerklassenwechsel

Deine Kalkulation zum Progressionsvorbehalt stimmt so nicht.

Zunächst rechnet man alle Einkünfte zusammen, nämlich steuerbare Einkünfte und Einkünfte, die dem Progressionsvorbehalt unterliegen, tut also so, als ob all das steuerbar wäre. Aus dieser Rechnung kommt unten eine fiktive Steuer auf dieses Gesamteinkommen heraus. Diese dividiert man durch das fiktive zu versteuernde Einkommen und erhält so einen Prozentsatz, den man mit dem Anteil multipliziert, der tatsächlich steuerbar ist.

In Deinem Beispiel sind das 10.000 €, und auf die zahlst Du dann den ausgerechneten Prozentsatz Steuern. Dabei kommt nicht noch ein zweites Mal der Grundfreibetrag ins Spiel, denn der steckt ja schon in der Steuertabelle.

Einfach ausrechnen, der Rechner der bayrischen Finanzverwaltung hilft dabei.

Generell lohnt sich bei geringem Steuersatz die Steueroptimierung wenig; wer wenig Steuern zahlt, bekommt wenig Steuer zurück, wenn er was absetzen kann. Wenn man was kauft, was man absetzen kann und dann 10% des Kaufpreises vom Finanzamt zurückbekommt, dann zahlt man 90% der Kosten immer noch selbst (und macht kein gutes Geschäft, wenn man dieses Ding eigentlich überhaupt nicht braucht).

PS: In meiner Arithmetik sind 5 * 900 = 4.500 und 10.000 + 10.800 = 20.800.

Zitat von Dr.Proton

[Ich verstehe nicht,] wie die Steuer an sich berechnet wird (im Online Rechner).

Du nimmst einen normalen, guten Steuerrechner, in den Du Dein Einkommen einträgst und alles, was Du davon absetzen kannst. Ein guter Steuerrechner gibt Dein zu versteuerndes Einkommen an. Die Zahl brauchst Du, also taugt für diesen Schritt nur ein Steuerrechner, der den Wert auch ausgibt.

Diesen Wert trägst Du in den Rechner für den Progressionsvorbehalt ein, dazu den Betrag, der unter Progressionsvorbehalt steht. Dann rechnet Dir der Rechner Deine Steuer aus.

Zitat von Dr.Proton

Genau an dem Punkt würde wahrscheinlich meine Steuerspartaktik ansetzen und Grundfreibetrag sowie Werbungskosten etc. zum Tragen kommen.

Das ist aber verkehrt. Die Werbungskosten hast Du weiter oben in der Rechnung schon abgezogen, der Grundfreibetrag steckt in der Steuerformel, mit dem hast Du ansonsten nichts zu tun.

Zitat von Dr.Proton

• Wie kann ich das fiktive zu versteuernde Einkommen für 2024 senken?
  • Grundfreibetrag: 11.604€ [Vergiß ihn! Verbanne ihn aus Deinem Kopf!]
    
    • Ist die Werbungkostenpauschale von 1.230€ da schon im Grundfreibetrag enthalten [nein] oder kommt die noch oben drauf? [Die kommt oben drauf, spielt aber bei Dir auch keine Rolle.
      Vergiß den Grundfreibetrag! Verbanne ihn aus Deinem Kopf!]
    • Werbungskosten: Fahrten Arbeiten, Arbeitszimmer, Fortbildungen (Bildungsfreistellungskurse)
  • Fortbildungskosten: min. 1.500€; eher 2.500€
    • Ist ein Fernstudium, daher Fahrten zu Präsenzveranstaltungen und Lerngemeinschaften, (Arbeits-)Lernzimmer (Sonderausgaben), Bücherkosten, Semestergebühren, etc. [Werbungskosten]
• Müsste ich versuchen, alles Einkommen, was über dem Grundfreibetrag liegt durch Steuersenkende Ausgaben "wettzumachen"?
  [Du mußt vor allem erst einmal diesen Grundfreibetrag aus Deinem Kopf bekommen. Vergiß ihn! Verbanne ihn aus Deinem Kopf!]

Ein wichtiger Schritt ist, daß Du den Begriff Grundfreibetrag aus Deinem Kopf bekommst. Der hat in der obigen Aufstellung nichts zu suchen.

Ich nehme an, Du hast schon einmal eine Steuererklärung gemacht, somit auch einen Steuerbescheid bekommen. Nimm ihn Dir mal her!

Schau mal nach bei Besteuerungsgrundlagen:

Erst kommen Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit (also Lohn oder Gehalt). Davon abgezogen werden Werbungskosten oder die Arbeitnehmerpauschale. Sonst noch was verdient? Steht dann drunter, wird addiert.

Heraus kommt der Gesamtbetrag der Einkünfte.

Jetzt Sonderausgaben, beschränkt abziehbare, unbeschränkt abziehbare, Spenden, außergewöhnliche Belastungen. All das wird vom Gesamtbetrag der Einkünfte abgezogen, heraus kommt das zu versteuernde Einkommen.

Auf dieses zu versteuernde Einkommen wird der Steuertarif (der Grundtarif oder der Splittingtarif) angewendet und die Steuer ausgerechnet. Mit dem Grundfreibetrag hast Du nichts zu tun, der steckt in der Steuerformel mit drin.

Du läßt Dir von einem Online-Rechner den Wert zu versteuerndes Einkommen von einem Online-Rechner ausrechnen. Den gibst Du dann in den Rechner für den Progressionsvorbehalt ein zusammen mit dem Betrag, der dem Progressionsvorbehalt unterliegt.

Dieser Rechner addiert Dein zu versteuerndes Einkommen und das Elterngeld zu einem fiktiven Einkommen und errechnet daraus die Steuer. Diese Steuer dividiert er durch die genannte Summe. Ergebnis dieser Rechnung ist ein Prozentsatz, den Du wiederum mit Deinem zu versteuernden Einkommen multiplizierst.

Das gibt dann die Steuer, die Du letztlich zu bezahlen hast.

Jetzt kommt ein Abschnitt über Deinen besonderen Liebling, den Grundfreibetrag. Hatte ich schon erwähnt, daß es aus systematischen Gründen sinnvoll ist, daß Du diesen Begriff völlig aus Deinem Kopf verbannst, Du ihn am besten völlig vergißt?

Die Steuerformel lautet vereinfacht so:

1. Wenn zvE <= Grundfreibetrag, dann Steuer = 0. Sonst:

2. Wenn zvE <= 15999, dann Steuer = [Formel]. Sonst:

3. Wenn zvE <= 62809, dann Steuer = [Formel]. Sonst:

4. Wenn zvE <= 277826, dann Steuer = [Formel]. Sonst (zVE > 277826!) Steuer = [Formel].

Der Grundfreibetrag steckt in der Steuerformel, Du hast mit Deiner Berechnung damit nichts zu tun.

Zitat von Dr.Proton

Achim Weiss du schreibst, dass es sich bei geringen Einkommen wenig lohnt. Ja klar, wenn ich wenig Steuern zahle, bekomme ich wenig zurück. Aber 1.038€ haben oder nicht haben

Deine Steuererklärung. Du schreibst ziemlich wirr. Ob Du das an Steuer zurückbekommst, was Du hoffst, wird Dir Dein Finanzamt schon sagen

Zitat von Dr.Proton

Und die Steuern zahle ich sowieso und Ausgaben für das Studium fallen auch sowieso an. Bildungsurlaub ist auch geplant, obwohl ich versuche, den noch dieses Jahr zu beantragen und auch zu zahlen, damit die Ausgaben noch in diesem Steuerjahr zum tragen kommen, da ich 2023 definitv mehr Steuern abführe. - Und ich sollte mal mit genauen Zahlen rechnen, die Zahlen aus dem Beispiel stimmen nicht ganz.

Es ist günstiger Kosten in den Jahren abzusetzen, in denen man mehr Steuern zahlt.

Zitat von Dr.Proton

Derzeit schaue ich ja in den Beispielen auf Einzelveranlagerung. Wenn wir noch auf meine Frau schauen, die nur Mutterschutzgeld, Arbeitgeberzuschuss, Elterngeld und Kindergeld beziehen in 2024 wird, dann ist es schon wichtig.

• Mutterschutzgeld und Elterngeld unterliegen ja dem Progressionsvorbehalt.
• Kindergeld meines Erachtens nicht. Sprich Kindergeld ist aus der Rechnung "raus".

Kindergeld ist aus der Rechnung raus, und das Elterngeld Deiner Frau kommt nur bei Zusammenveranlagung auf Deine Steuererklärung.

Du hast eine ganze Menge Fragen. Könnte sein, daß Du vor Ort bei einem Lohnsteuerverein schneller Antworten bekommst (und bessere, weil Du denen ja die genauen Zahlen nennen mußt).

Zitat von Dr.Proton

Grundfrei*was*? ?:

Der Grundfreibetrag ist für mich dann zur Berechnung meines zu versteuernden Einkommens wichtig. Ebenso meine Werbungskosten und sonstige abzugsfähige Aufwendungen. Ich gucke mal ob ich einen guten Steuerrechner finde. Tipp für einen guten Steuerrechner Online?

Hatte ich irgendwann schon einmal erwähnt, daß Du den Begriff "Grundfreibetrag" aus Deinen Gedanken streichen solltest?

Mir war so, als hätte ich neulich mal geschrieben, daß der Grundfreibetrag in der Steuerformel stecke und somit (anders etwa als der Sparerfreibetrag) in der Rechnung überhaupt nicht auftauche.

Ohne ein Basisverständnis helfen Dir Online-Steuerrechner nicht weiter, gerade bezüglich des Progressionsvorbehalts nicht. Wenn Du aber weißt, was Du tust, findest Du auf dieser Seite sehr viele gute Rechner, auch einen für den Progressionsvorbehalt.

Zitat von Dr.Proton

Unter dem zweiten Link, dann "2. Fall zwischen 11.605€ bis 17.005€" war für mich wichtig zu sehen, dass es den Hilfswert y gibt und dass zu versteuernde Einkommen (zvE) um den Grundfreibetrag verringert wird.

Ich sehe schon, Du kriegst das Ding nicht aus dem Kopf, mit aller Mühe nicht.

Wenn das zu versteuernde Einkommen geringer oder gleich dem Grundfreibetrag ist, dann schlägt der 1. Fall der Steuerformel zu (der in der Tat Steuer = 0 ergibt).

In den 2. Fall der Steuerformel gelangt man rechnerisch aber nur, wenn das zu versteuernde Einkommen größer ist als der Grundfreibetrag, nämlich mindestens Grundfreibetrag+1. Das steht ausdrücklich als Bedingung vor diesem Zweig. Dadurch kann der Term "zu versteuerndes Einkommen - Grundfreibetrag" niemals 0 werden.

Für alle anderen Leute ist das völlig irrelevant. Die nehmen das zu versteuernde Einkommen, werfen dieses der Steuerformel vor und interpretieren dann das, was diese Formel auswirft, als zu bezahlende Steuer.

Ein einziger nur bekommt diesen Grundfreibetrag nicht aus dem Kopf und will in an jeder denkbaren und undenkbaren Stelle anbringen oder abziehen. Du ziehst ihn nie von Deinem Einkommen ab. Du berechnest Dein zu versteuerndes Einkommen und steckst es in die Steuerformel. Du kannst sie Dir als eine Art Käfig für Deinen Liebling vorstellen, nämlich den Grundfreibetrag. Er ist in diesem Käfig namens Steuerformel eingesperrt wie der Löwe im Zoo. Wehe, wehe, wenn er rauskommt! Er kriegt Dich und beißt Dich - und spätestens dann wirst Du merken, daß man mit dem Grundfreibetrag besser keine Späße treibt!