Beiträge von Grepe

Zitat von britty

Der größte Invest-Flop war der FOMO-Einsatz BC. glücklicherweise weniger als 1%.

Dein persönlicher Invest? Ist natürlich bedauerlich für Dich eine solche Erfahrung gemacht zu haben.
Was mich jedoch wundert, ist das so Viele den Aktienmarkt verstehen, aber dieses Marktverständnis nicht auf Btc übertragen.

Wenn Du am ATH einen ETF kaufst, machst Du doch die gleiche Erfahrung im folgenden Bärenmarkt. Klar ärgerlich den idealen Zeitpunkt für den Kauf nicht getroffen zu haben, aber langfristig ist der Kaufpreis (fast) egal. Btc ist da nicht anders, nur (noch) volatiler… Klar gibts keine Garantien, aber die Wahrscheinlichkeit das Btc langfristig steigt ist nach der fortschreitenden Adoption zumindest sehr wahrscheinlich. Vielleicht reichts nicht für x10, aber x2 halten ja selbst Pessimisten für realistisch.

Zitat von Tomarcy

Für den Vermögenserhalt sei der MSCI World sehr gut geeignet, für den Vermögensaufbau nicht.

Womit er nicht ganz unrecht hat… Diese Diskussion gibt es ja schon länger. Inflation und Kosten rausgerechnet bleibt tatsächlich an tatsächlicher Kaufkraft weniger übrig als oft angenommen.

Seit heute leider auch wieder leicht im Minus (4% ca.), aber Zeit zum Nachkaufen. Mich ärgert nicht der Kurs, sondern die Tatsache die letzten Käufe nicht angespart zu haben.🤷‍♂️😭😂

Zitat von dude

Leider führt das oft dazu, dass man sich weder zu dem einen noch zu dem anderen Lager "zählt". Ich habe das für mich mittlerweile als Tatsache akzeptiert, dass es bei vielen Dingen so ist.

Genau so…

Wer einseitig (ausschließlich) argumentiert, kennt oft weder Fakten noch die Argumente der Gegenseite. Gilt bei Finanzen, privat, in der Politik – eigentlich überall.

„Die Wahrheit liegt oft in der Mitte“ kommt nicht von ungefähr.

Interessante Diskussion, jedoch glaube ich nicht das wir „Laien“ hie eine Lösung finden werden wenn es gestandene Berufspolitiker mit Beratern, Expertengremien etc. offensichtlich nicht (bzw. nur teilweise) hinbekommen. Es gibt halt leider keine einfachen Antworten auf die komplexen Fragen/Anforderungen.

Grundsätzlich bin ich fein damit eine Steuer auf meine Gewinne zu zahlen im Sinne der Solidargemeinschaft. Das dieses von mir investierte Geld ja aber schon (teils mehrfach) versteuert ist und der Staat mit mehr Geld nicht zwingend besser umgeht, ist aber auch ein valider Punkt.

Davon ab war die Aktionärsgemeinde damals sicher auch nicht begeistert als die Besteuerung eingeführt wurde.

Bei der Forderung den Einkommenssteuersatz bei Bitcoin und Krypto anzuwenden bin ich aber zugegeben sprachlos…😶

Zitat von Boersenfeger

Vielleicht erlahmt die Euphorie ja, wenn die Steuerpläne umgesetzt werden:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1174328

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/b…dem-aus-229739/

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/d…gewinne-230308/

Freut keinen der investiert ist, aber spielt global gesehen keine Rolle für Bitcoin. Bei Aktien wars einst ja ähnlich.

Was natürlich eine Überlegung ist, ist soviel wie möglich zu akkumulieren bevor das Gesetz wirksam wird.

Glaubt man an Bitcoin (mögliche Entwicklung, Reservewährung etc.), ist er allerdings selbst mit hohem Steuersatz attraktiv…

Ist doch eigentlich völlig menschlich: Wenn man von einer Sache überzeugt ist, verteidigt man sie auch und sucht nach neuen Argumenten, die die eigene Sicht bestätigen. Das machen aber nicht nur „die anderen“, sondern beide Seiten gleichermaßen.

Der eine sucht Pro-Argumente für Bitcoin, der andere gegen Bitcoin. Der eine sieht Chancen in Tech, der andere nur Risiken. Jeder filtert Informationen automatisch stärker in die Richtung, die zum eigenen Weltbild passt.

Deshalb finde ich es immer schwierig, so zu tun, als wäre nur die Gegenseite emotional oder voreingenommen.

Interessant, was ich an mir selbst beobachte:
Wenn ich mit Menschen zusammen bin, die sehr pro Bitcoin sind, nehme ich oft eher die skeptische Rolle ein und argumentiere dagegen oder zumindest vorsichtiger.

Bin ich dagegen mit Leuten zusammen, die Bitcoin komplett ablehnen oder noch gar keine Meinung dazu haben, argumentiere ich plötzlich deutlich pro Bitcoin.

Ich habe mich im Laufe der Jahre vom sehr skeptischen Beobachter zu einem deutlich weniger skeptischen Beobachter und letztlich auch Nutzer/Käufer entwickelt (nur Hodler). Und interessanterweise ist im gleichen Maß auch meine Sparrate gestiegen.

Genau deshalb glaube ich, dass diese Entwicklung bei vielen Menschen stattfinden wird/kann – aus ganz unterschiedlichen Gründen. Nicht jeder wird zum Hardcore-Bitcoiner, aber viele werden sich vermutlich Schritt für Schritt damit beschäftigen, erste Berührungspunkte haben und ihre Meinung langsam verändern.

Deshalb glaube ich auch, dass Bitcoin weiter bestehen, langfristig eine größere Rolle spielen und vermutlich auch im Wert weiter steigen wird. Ob das am Ende wirklich so kommt, wird man sehen – sicher ist das alles nicht. Es kann jederzeit große Ereignisse geben wie Crashs, regulatorische Eingriffe, technisches Versagen oder Dinge, die heute noch niemand auf dem Schirm hat.

Aber diese Entwicklung, die ich an mir selbst beobachte, sehe ich eben auch im Umfeld. Und wenn ich dann bedenke, wie viele Menschen sich bisher noch überhaupt nicht mit Bitcoin beschäftigt haben, wirkt das Potenzial einfach riesig auf mich. Genau das ist letztlich der Grund, warum ich dabei bleibe.

Sorry für den vielen Text, ich mag eigentlich selbst eher die kürzeren Beiträge.😅

Wer seinen US- und Tech-Anteil reduziert, senkt zwar die Schwankungen etwas, verzichtet aber möglicherweise auch auf einen großen Teil des langfristigen Wachstums. Breit gestreute Welt-ETFs sind super, aber sie verwässern automatisch die stärksten Gewinner mit schwächer wachsenden Regionen und Branchen.

Insofern kann man auch genauso gut gegensätzlich argumentieren (pro „Klumpen“). Historisch waren die größten Gewinner oft genau die Unternehmen, die teuer wirkten, weil ihr Wachstum außergewöhnlich war.

Ich halte aus diesem Grund die bewusste Senkung des beispielsweise US-Anteils für einen Nachteil.

Aber das Schöne ist ja, dass man da viele verschiedene Meinungen haben darf.😊

Lass uns doch diversifizieren 50/50 Btc/Aisha.☝🏻😁 So schlagen wir alle!😂

Zitat von Fuchs73

Um Himmels Willen.

Sprechen wir uns nochmal in 10 Jahren.😁

Da hast Du recht, unbestritten. Das muss jeder für sich entscheiden was er da aushält. Aber wenns runter geht, geht eben alles runter. Da läuft auch ein All World nicht gut. Und wenns hoch geht, geht alles hoch. Das eine mehr, das andere weniger. Rendite gibts halt nicht ohne Risiko. Und da ich nur Geld investiere auf das ich lange verzichten kann, (theoretisch „für immer“) bin ich da auch resilient.🙃 Wenn in 20 Jahren nur die Hälfte da ist, ärgerts mich - klar. Aber ist immer noch mehr als hätte ich nicht gespart/investiert.

Erste Fonds hab ich so ca. 2000 gekauft, Btc und Nasdaq etc. aber erst seit 5 Jahren…

Ich persönlich habe mich inzwischen so sehr an das Auf und Ab gewöhnt, dass ich Bitcoin und den Nasdaq100 mittlerweile tatsächlich als feste und „sichere“ Bausteine meines langfristigen Depots betrachte.😁

Breit gestreute ETFs schwanken logischerweise meist weniger, liefern dafür langfristig aber oft auch etwas weniger Rendite. Konzentriertere Investments wie Nasdaq100 oder Bitcoin haben deutlich mehr Volatilität – dafür historisch eben auch mehr Renditepotenzial.

Im Kern reagieren aber alle auf ähnliche Dinge: Liquidität, Zinsen, Wirtschaftslage, Stimmung am Markt usw. Der Unterschied liegt oft weniger im ob, sondern eher im wie stark.

Wenn ich nur Btc hätte würde ich vermutlich verzweifeln wenns runter geht. Aber dann schau ich auf Nasdaq100 und Acwi IMI oder welchen Index auch immer und sehe das es da genauso runtergeht. Und wenns da hochgeht geht mit Versatz auch überall anders hoch. Nur dort halt auch wieder stärker…

Also ja, aus meiner Sicht lässt Du Rendite liegen. Hab ich recht - zeigt die Zeit. Ist das eine Empfehlung - nein.🙃

Bei dieser Depotgröße plus sparsamen Lebensstil kann eigentlich nicht mehr viel passieren…

Insofern würde ICH mit den 20k etwas mehr ins Risiko gehen. Btc oder Nasdaq100…

Ich hätte es mir nie vorstellen können, aber sollte das so kommen, kauf ich vielleicht auf Kredit.😱🤔 Also natürlich nur wenn es einen Bestandsschutz für Altkäufe gibt. Dann geht ab 27 halt alles in die ETFs…

Wichtig ist einzusteigen. Ob Du dann „für immer“ bei einem der genannten ETFs bleibst zeigt die Zeit… Die Finanzindustrie unterliegt auch Trends.

Also in meiner Welt und zu der Zeit als Freibad, Freizeitparks usw. bei uns noch regelmäßig auf der Tagesordnung standen, wars schon eng finanziell.🙈😅 Aber es ist müßig über so etwas zu diskutieren da jeder anders aufgestellt ist, an andere Situationen denkt etc., etc….

Die Entscheidung für oder gegen Kinder muss jeder selbst treffen. Die Gründe sind individuell und das sollte man respektieren.

Wir haben drei Kinder. Ja, es gab Phasen, in denen wir gestruggelt haben (Stress, Schlafmangel, Sorgen (auch finanzielle)). Trotzdem denke ich heute öfter: Hätten wir doch noch ein viertes bekommen.😊

In unserem Freundeskreis ist der Großteil kinderlos, was ich persönlich sehr bedaure (nicht aus Wertung), sondern weil Familie für mich eine besondere Lebensqualität bedeutet. Neben den heutigen Verhütungsmöglichkeiten (wie viele von uns und auch früherer Generationen sind „ungeplant passiert“), sehe ich vor allem den westlichen Lebensstil mit starkem Fokus auf Selbstverwirklichung und Individualität als den Hauptgrund an. Ich höre in Gesprächen bei Lebenszielen alles Mögliche von Reisen, Longevity, sportlichen Zielen bis hin zu finanzieller Unabhängigkeit😉, aber einen Kinderwunsch höre ich so gut wie nie…

Vielleicht stimmen Mischus Zahlen nicht. Vielleicht ist Vieles auch gar nicht umsetzbar, aber was dran ist sicher…

Man kann Bitcoin gut finden oder nicht, daran glauben oder nicht.

Aber wenn selbst die Sparkasse (ab Sommer) Kaufmöglichkeiten anbietet, ist klar: Bitcoin ist im Markt angekommen.

Der Rest wird sich zeigen…🙃

Zitat von Irving

Vielleicht wurde es im Thread bereits erwähnt: Mich würde interessieren, wie viel Prozent ihres Gesamtvermögens die Befürworter dieses „Assets“ tatsächlich in BTC investiert haben. (Anmerkung: Alles oberhalb von 10 % halte ich persönlich für nicht vertretbar.)

Wer darüber liegt, sollte sich aus meiner Sicht (zumindest bemühen) das Thema nüchtern und ohne emotionale Bindung zu reflektieren. Einschließlich der unbequemen Frage: What if I’m wrong?

Bestand: 30%
Sparrate: 50%

What if i‘m wrong?:

Dafür sind die anderen 50%🙃