shame on me...sorry...
Beiträge von FredFredsn
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Aus deinen 33000€ dürfen nicht viel mehr als 100€ Rente monatlich rauskommen.
Bei Kündigung hättest du ca. 22000€ die bis zum 60igsten auf 25000€ anwachsen könnten wenn du sie vernünftig anlegst.
Daraus kannst du dir auch selber bis 90 eine Rente von 100€ monatlich zahlen.
Dankeschön
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Im Hinblick auf "lese seit geraumer Zeit fleissig alles mögliche" bist du dann scheinbar nicht über die wirklich zahlreichen Threads zum Thema "Riester" hier im Forum gestolpert. Habe jetzt keine Strichliste geführt, würde aber sagen, dass es teilweise pro Woche 2 neue Threads zum Thema gibt.
Auch wenn jeder Fall von den "Zahlen" her etwas anders íst, kann man aus diesen Threads doch recht viel mitnehmen. Nutze dazu doch einfach mal die Suchfunktion.
sorry, werde ich nachholen. Einen Beitrag hatte ich gesehen, aber ja tatsächlich nicht konkret danach gesucht...
Ansonsten: Du lieferst einige Infos, insbesondere sind dir die Höhe der Zulagen und Steuerersparnis bekannt, aber einiges fehlt auch für eine halbwegs vernünftige Einschätzung.
D.h.:
Wieviel hast du selbst in den fast 18 Jahren monatlich/jährlich eingezahlt?
Ich habe insgesamt bis dato 30.588 Euro selbst einbezahlt.
Wie hoch wäre die monatliche Rentenhöhe, wenn du dir ab 60 bzw. ab 65 Jahren die Riesterrente auszahlen lässt?
Wie hoch ist/wäre der aktuelle Rückkaufwert?
Das weiß ich leider nicht, bzw. hat mir DWS darauf nicht konkret geantwortet. Ist es nicht so, dass ich vom Guthaben die Zulagen und Steuerersparnis abziehen müsste um den Rückzahlungsbetrag zu bestimmen? Abschließende Verwaltungskosten wären lt DWS 15,40 Euro (fallen also nicht ins Gewicht)
Generell:
Zulagen und Steuerersparnis kannst du vom Rückkaufwert abziehen, dann hast du eine grobe Hausnummer, was du an "Rückzahlung" erwarten kannst.
Viele Riesterverträge sind so "gestrickt", dass man sein Kapital erst nach 20 Jahren oder mehr wieder "raus" hat. Wenn bei dir nun aktuell 32.000 € bzw. ab Auszahlungszeitpunkt 33.000 € auf dem Tacho stehen, würden das monatlich etwa 137,5 € sein. Vor Steuern.
Danke, das ist ja mal ein Anhaltspunkt für künftige Rentenzahlungen. Das mit dem Versteuern war mir bis vor kurzem nicht bewusst und ist ja echt ein Träumchen, da ich ja bereits versteuertes Geld einbezahlt habe...
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Hallöchen ins Forum,
ich lese seit geraumer Zeit fleissig alles mögliche (vor allem von Finanztip), da ich leider lange Zeit als Schlafschaf verbracht habe. Ich bin schon 52 Jahre alt und habe seit ich mich intensiver mit meinen Geldanlagen beschäftige leider den Eindruck, so ziemlich alles an sehr ungünstigen Anlageformen mitgenommen zu haben, die gehen - aber ist wie es ist, da hilft nur noch der Blick nach vorne und Schritt für Schritt aufräumen. Seit bitte nachsichtig mit mir, ich bin nicht auf Euerem Niveau und Wissenstand und verstehe im Forum nicht immer alles - aber man lernt ja immer dazu
So, dann fange ich mal mit meinem Riestervertrag an. Hier mal die Eckdaten:
DWS Riester Rente Premium
abgeschlossen am 18.05.2007
Gegenwärtiges Vertragsguthaben 32 TEUR
Gegenwärtige Beitragsgarantie 33 TEUR
Alter bei Ende der Ansparphase 60 Jahre (also in 7,5 Jahren)
Vertrag wurde letzten Monat von mir stillgelegt (also keine weitere Besparung)
Erhaltene Zulagen 2.597 EUR
Steuerermäßigungen insgesamt 7.485 EUR
Da ich zwischenzeitlich in Frankreich lebe, kann ich künftig weder von Zulagen noch von Steuerermäßigungen profitieren und da die enthaltenen Fonds nicht viel bringen habe ich den Vertrag stillgelegt.
Ich tendiere dazu den stillgelegten Vertrag stehen zu lassen und nicht aufzulösen, aber ich weiß nicht, ob das die besser Alternative ist, da ich nicht weiß, wie ich das genau berechnen kann/muss.
Ist das aus Euerer Sicht die sinnvollste Vorgehensweise?
Vielen Dank für Eueren Input und allen ein schönes Osterfest
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Es gibt dazu zwei Methoden:
1) Du markierst die fragliche Passage und tippst auf Zitat einfügen. Das geht auch mehrfach. Ein Teil zitieren, kommentieren, nächsten Teil holen.
2) Du kopierst das ganze Posting und haust das weg, was Du nicht brauchst. Auch das geht mehrfach, Du holst Dir das Zitat nochmal unten rechts. Wenn der Foreneditor sich verschluckt (das passiert häufig), lade die Seite nochmal neu, dann geht es wieder. Dein bisheriges Werk wird erhalten, Du darfst dort nur nicht auf rote Kreuz tippen, dann ist es wech.
Ich hätte von eigentlich jeder deutschen Bank erwartet, daß sie bei Steuerausländern die Kapitalertragsteuer eben nicht automatisch einbehält. Wenn doch Steuer einbehalten wird, muß eine Steuerbescheinigung erfolgen, eine Erträgnisaufstellung bekommt man in jedem Fall, ggf. gegen Berechnung.
Da kann ich aber nicht mit. Ich weiß nicht, welche deutsche Bank für Steuerausländer am leichtesten handzuhaben ist. Vielleicht die consorsbank? Die hat ja eine französische Mutter, vielleicht bietet die das, was Du brauchst.
Ich fürchte, ich kann Dir nicht weiterhelfen.
Hallo nochmal,
ja, ich dachte auch, dass das anders läuft mit der Kapitalertragssteuer, merke aber immer wieder, dass die Handhabung von Institut zu Institut anders sein kann. Während mich exakt die DKB bei Tagesgeld völlig freistellt von der KapSt, soll auf Dividenden und Aktiengewinne die Kapst abgeführt werden. Auch der Finanzdienstleister meiner fondgebundenen Rentenversicherung steht auf dem Standpunkt, dass er die KapSt abführen muss und ich mir das dann über das Bundeszentralamt für Finanzen zurückerstatten lassen muss. Hier geht es um für mich schon große Beträge, daher traue ich mich auch nicht, die Fondsrente aufzulösen und stecke momentan fest. Steuerwohnsitz wieder nach D verlegen würde Zweitwohnsitzsteuer in Frankreich auslösen, da ich eine Immobilie in F gekauft habe.
Meine Sparraten aber nicht an der Börse investieren zu können und am Spielfeldrand sozusagen Zeit zu verlieren ist natürlich auch quasi ein "Verlust". Aber ich wollte das Steuerthema diesmal vorher angehen, um nicht weitere böse Überraschungen in Kauf nehmen zu müssen.
Ich weiß halt nicht, ob ich die Steuer mit einer Erträgnisaufstellung hinbekomme und lese auch bei einigen Brokern (zB Scalabel oder Trade Republic) dass deren Bescheinigungen sehr verwirrend und fürs Ausland kaum brauchbar sind. Wenn man damit bisher noch nie zu tun hatte ist es vermutlich umso schwerer.
Ich danke dennoch für Ihren Input und den Versuch zu helfen.
Sie meinten ja, das ich versuchen kann mich in einschlägigen Foren schlauzufragen. Haben Sie mir da vielleicht noch einen Tipp? Ich hatte ja gehofft hier etwas zu erfahren, leider hat es nicht geklappt...
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Wie auch schon bei einem in Deutschland Ansässigen, in Deutschland Steuerpflichtigen gilt auch für Dich: Entweder selber schlaufragen oder für nicht unerhebliches Geld einen Fachmann beauftragen. Du kannst für eine erste Einschätzung auch in einem Forum fragen. Hierbei möchte ich allerdings gleich vorsorglich anmerken, daß die übliche Mauertechnik nicht funktioniert. Wenn Du verwertbare Antworten willst, mußt Du die Karten auf den Tisch legen, und zwar richtig herum.
An was denkst Du da genau, wo könnte ich mich schlaufragen? Und es liegt mir fern zu mauern, ich wäre ja gottesdankbar, wenn ich Hilfe finden würde. Ich glaube ich checke das mit der länderübergreifenden Thematik bei Depots bzw ETFs noch immer nicht vollumfänglich. Zumal einige Broker Kapitalertragsteuer abführen, andere nicht, irgendwie ist da nix einheitlich oder für mich klar nachvollziehbar. Eigentlich wollte ich nur ansparen, aber das Steuerthema bremst mich aus und ich trau mich nicht, einfach loszulegen.
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Ob Du sonstige Einkünfte hast, hast Du noch nicht verraten.
Momentan noch meine Berufsunfähigkeitsrente und eine kleine Betriebsrente, sonst leider keine weiteren Einkünfte...
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Die Kapitalerträge versteuerst Du in Frankreich.
Die DKB ist wohl leider auch keine Lösung. Die führen bei einem Depot zwar die Kapitalertragssteuer bei Steuerausländern ab, stellen aber keine Steuerbescheinigung aus. Das wird dann wohl zu schwierig und da kenne ich mich bisher nicht aus. Ich frage mich, ob ein französisches Depot besser ist, nur habe ich Sorge, dass ich dann bei Rückzug nach Deutschland alles verkaufen und neu anlegen muss und die Börse da vielleicht gerade i Keller ist...
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Wenn ich das recht in Erinnerung habe, wird die deutsche Rente auch dann in Deutschland versteuert, wenn Du im Ausland wohnst. Es wäre diesbezüglich für Dich vorteilhaft, wenn Du in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig bliebest, weil Du nur so den Grundfreibetrag behältst. Bei beschränkter Steuerpflicht versteuerst Du die Rente ab dem ersten Euro. Man muß dafür einen entsprechenden Antrag stellen, für den man gewisse Bedingungen erfüllen muß.
Nope, die deutsche Rente wird gemäß dem DBA in Frankreich besteuert, wie das gesamte Welteinkommen - anders wäre es mir wie gesagt inzwischen auch lieber.
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Versuch mal, nicht zu viele unterschiedliche Fragen in einen Thread zu packen. Geldanlage ist eins, deutsch-französische Steuer etwas anderes.
war eigentlich nur ne Feststellung und sollte keine Zusatzfrage sein, sorry, wenn es falsch rüberkam
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Gerade im Grenzbereich kommen solche Fälle häufiger vor, entsprechend findet man dort auch passende Steuerberater.
Für Firmenkunden schon, für Privatpersonen leider nicht. Auch in Foren wurde ich nicht fündig und die wenigen Adressen die ich bisher ausfindig machen konnte nehmen entweder keine neuen Mandanten mehr oder verlangen wirklich Preise die man sich erst mal leisten können muss...
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Das Doppelbesteuerungsabkommen liest sich so kompliziert eigentlich nicht.
Papier ist geduldig
Die Umsetzung in der Steuererklärung und überhaupt das Thema Steuer, dazu noch in einer anderen Sprache ist schon heftig finde ich. Und zu viel oder doppelt bezahlte Steuern durch das Bundeszentralamt für Steuern erstatten zu lassen im Nachgang ist sehr aufwändig, sehr bürokratisch, mit teilweise ordentlichen Kosten verbunden und die Bearbeitungszeit beträgt ja nur ca. 2 Jahre... -
Und ich wäre im.übrigen sehr gerne wieder in deutschland unbeschränkt steuerpflichtig, leider scheint das nicht möglich zu sein wegen dem DBA mit Frankreich und da ich keinen Wohnsitz mehr in D habe.
Wie kann ich denn Abschnittsweise auf Kommentare antworten? Hmmm, ich check das hier noch nicht...leicht peinlich.
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Hallo Achim Weiss,
Danke für Ihre Antwort. Ja länderübergreifende Steuerthemen sind richtig kompliziert. Ich bin seit Wochen mit solchen Themen beschäftigt und es ist komplex und nervenaufreibend. Einen Steuerexperten zu finden, der beide Sprachen beherrscht und beide Steuersysteme und der noch Mandaten nimmt und ansatzweise bezahlbar ist (Stundensatz ab 250 Euro zzgl MWST) ist mir bisher nicht geglückt...
Klaro werde ich ab Rentenbeginn nicht gleich das ganze Geld benötigen..Da ich aber nicht mehr arbeiten kann, meine Erwerbsminderungsrente nicht üppig ist muss ich wohl früher mit dem Kapitalverzehr beginnen als geplant/gedacht.
Und doch tatsächlich bekommt man seine deutsche Rente brutto ins Ausland ausbezahlt (zumindest in frankreich) und versteuert dort sein Welteinkommen.
Klaro gibt es auch französische Banken, aber dann ist das Problem bei Rückkehr nach D ja auch wieder präsent.
Da ich mein Konto bei der DKB habe hatte ich da gestern auch mal geschaut, das könnte tatsächlich gehen. Wobei ich die lieber davor mal kontaktieren um sicher zu gehen. Wobei ich gerade gar nicht umrissen kann wie das steuerlich wäre, wenn das Depot gar nicht übertragen werden muss und somit gar nicht "umzieht". Beim Giro und Tagesgeldkonto hat mich die DKB von der Steuer freigestellt und ich gebe das hier in frankreich in der Steuererklärung an. Vielleicht läuft das beim Depot auch so?
Was meine fondsgebundene rentenversicherung und die dws riester rente angeht werde ich einen weiteren Beitrag verfassen. Ich hatte mich nicht so wirklich getraut, da ich nicht so versiert bin und ich nicht weiss ob ich die Antworten alle verstehe...
Ihnen vielen lieben Dank
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Hallo Community,
Ich lese seit kurzem so viel wie möglich von Finanztip und hier im Forum. Da hier im Forum viele Leute mit sehr viel Wissen sind und ich selbst keine Antworten finde traue ich mich einfach mal zu posten und hoffe vor allem, ich kann eueren Antworten folgen...
Ich lebe aktuell im Elsass (also Frankreich) ohne deutschen Wohnsitz.
Da ich inzwischen festgestellt habe, dass ich wohl keine guten Entscheidungen in der Vergangenheit getroffen habe (Riester Rente, aktuell beitragsfrei gestellt und fondsgebundene Rentenversicherung, auch beitragsfrei gestellt und noch am überlegen was ich damit machen kann/soll) möchte ich das künftig besser machen.
Ich würde gerne eine Einmalanlage und einen Sparplan für einen ETF tätigen, allerdings bin ich schon fast 53 Jahr und in Erwerbsminderungsrente und mein Sparhorizont eher nur noch bei 10 Jahren. Aber das muss ich alles noch genauer beleuchten.
Mein aktuelles Problem und auch mein grosses Fragezeichen ist ein anderes.
Es könnte aus privaten Gründen sein, dass ich meinen Hauptwohnsitz kurz- oder mittelfristig wieder nach deutschland verlege und vielleicht irgendwann auch wieder zurück nach Frankreich. Damit verbunden ist natürlich das Thema Steuer.
Gibt es denn einen Broker, bei dem man zwischen diesen beiden Ländern "switchen" kann ohne Depotübertrag oder zumindest mit korrekten steuerlichen Unterlagen und ohne riesen Aufwand. Ich weiss die Frage ist sehr speziell, aber vielleicht weiss ja jemand etwas. Wie ich bisher gelesen habe ust es kompliziert und oft auch finanziell ungünstig...
Ich hoffe einfach, eine Möglichkeit zu finden, dass ich auch endlich in ETFs sparen kann, um wenigstens in Zukunft besser zu investieren.
