Typ von Geldmarktfond als Tagesgeldersatz und Sicherheitsbaustein

Zitat von Achim Weiss

Wolltest Du nicht die behaupteten Vorteile des Thesaurierers durch eine konkrete Kalkulation untermauern?

Zitat von Schlenzer

Dann sagen wir halt einfach mal : Ich habe einen Fondsanteil für 100 €. Ausschüttung quartalsweise ist 1 €. Am Quartalsende ist der Fonds nun 101 € Wert. Der Thesaurier macht nichts, beim Ausschütter gibt es jetzt einen 1 € an Ausschüttung und der Kurs ist hierfür nun bei 100 € wieder.

Der 1 € nach Versteuerung (zur Vereinfachung nehme ich einfach glatt 25 %) ist dann noch 0,75 €. Dafür kaufe ich mir jetzt wieder neue Fondsanteile, welche dann für für 0,0075 Anteile reichen und ich nun 1,0075 Fondsanteile im Depot besitze. Bei 100 € pro Anteil haben diese einen Wert von 100,75 €. Vorteil Thesaurierer also? Da habe ich ja aktuell 101 € und, ganz wichtig, bekomme natürlich auch 101 € verzinst, während ich beim Ausschütter nur 100,75 € verzinst bekomme.

Das macht freilich einen enormen Unterschied.

Zitat von Schlenzer

Wenn ich falsch liege, habe ich absolut nichts gegen eine Richtigstellung und nehme die unverzeihliche Schuld, hier Falschinformationen gestreut zu haben, gerne auf mich.

Das ist auch erforderlich.

Ich habe ja oben schon erwähnt, daß die Vorabpauschale der Gamechanger ist und daß Du sie bitte bei Deiner Kalkulation nicht unterschlagen mögest. Genau das hast Du aber getan.

Kurz nach dem Jahresende kommt für den Eigentümer des Thesaurierers nämlich der Steuerhammer.

Wir nehmen der Einfachkeit halber an, daß die Vorabpauschale gleich der Summe der Ausschüttungen ist.

Der Ausschüttereigentümer hat beim Jahreswechsel die Steuer auf die Vorabpauschale bereits bezahlt, weil die Ausschüttungen ja auf die Vorabpauschale angerechnet werden. Der Thesaurierereigentümer muß die Vorabpauschale aber versteuern. Das Geld dafür hat er nicht, das muß er sich irgendwo besorgen. Wo und wie macht er das? Nimmt er dafür einen Dispo auf? Verkauft er dafür Anteile?

Die Vorabpauschale ist ein bürokratisches Monstrum, was man allerdings erst auf den zweiten Blick erkennt. Sie dreht die bisherige Steuerlogik praktisch um: Mit der Vorabpauschale sind Ausschütter günstiger als Thesaurierer. Wir alle werden aber mit diesem bürokratischen Monstrum leben müssen.

Zitat von Achim Weiss

Das Geld dafür hat er nicht, das muß er sich irgendwo besorgen. Wo und wie macht er das? Nimmt er dafür einen Dispo auf? Verkauft er dafür Anteile?

Vielleicht ist sein Depotkonto auch das Gehaltskonto und immer mit Geld gefüllt oder es gibt Ausschüttungen aus anderen Depotpositionen oder oder oder. Die Vorabpauschale ist natürlich relevant, für eine komplette Ertragsrechnung genauso relevant ist dann aber auch, was mit den Ausschüttungen passiert. Wenn die Ausschüttungen in meinem Beispiel einfach nur auf einem unverzinsten Konto liegen bleiben, während sie im Thesaurierer weiter Ertrag bringen, dann habe ich einen noch größeren Mehrertrag dadurch. Und dann ist eher die Frage ob dieser Mehrertrag ggü. den Zahlungen einer Vorabpauschale ausreicht um vorteilhaft zu sein. Ob realistisch ein direkter Nachkauf nach einer Ausschüttung kostentechnisch sinnvoll möglich ist, ist dann natürlich Brokerabhängig und auch noch zu berücksichtigen.

Vielleicht trifft es "es kommt darauf an" noch am ehesten? Die persönlichen Vorteile für mich, dass man so weit es eben geht mit der Investitionssumme investiert bleibt ohne bei Ausschüttungen nachkaufen zu müssen oder dass ich sie etwas übersichtlicher finde im Depot, lassen mich darüberhinaus eben minimal eher zum Thesaurierer tendieren. So habe ich das zumindest für mich gemacht, als ich vor 2-3 Jahren den xtracker overnight als Thesaurierer anstatt als Ausschütter gekauft habe, ausgerechnet was Stand heute je nach Variante rausgekommen wäre habe ich aber nicht...

Zitat von Achim Weiss

Das Geld [für die Steuer auf die Vorabpauschale] hat er nicht, das muß er sich irgendwo besorgen. Wo und wie macht er das? Nimmt er dafür einen Dispo auf? Verkauft er dafür Anteile?

Zitat von Schlenzer

Vielleicht ist sein Depotkonto auch das Gehaltskonto und immer mit Geld gefüllt oder es gibt Ausschüttungen aus anderen Depotpositionen oder oder oder.

Eben, eben, eben.

Die Vorabpauschale gehört halt in Deine Rechnung mit hinein, ich hatte es oben schon erwähnt.