Genau, auch mit Zockerei und entwand Glück am Rendite Markt - was die Aktien betrifft, letztendlich ist es auch jedermanns Sache wie er aktuell mit seinem Geld handelt.
Aber schön sind diese Foren für eine offene Diskussion 
Beiträge von gerryberry
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Natürlich kannst du investieren, wie es dir Spaß macht! Wir haben auch eine Handvoll Einzelaktien im Depot - eher historisch bedingt. Dass wir den Markt outperformen können, dachten und denken wir nicht, es war eher „Spieltrieb“, das Gefühl, dass nur ein ETF „langweilig“ ist. Auch alles keine verrückten Zockerpapiere, sondern „solide“ Aktien. Bewegen sich derzeit bei + 72% bis - 18%. Alles in allem ziehen sie das Portfolio trotzdem eher runter als hoch.
Nachgekauft wird nur der ETF per Sparplan, insofern verringert sich der Anteil an Einzelaktien am Portfolio (zum Glück) stetig und liegt derzeit in der Größenordnung von ca. 10%. Ich bin inzwischen soweit, dass ich sie am liebsten komplett verkaufen und alles in den ETF stecken würde. Aber meinem Mann machen sie Spaß, er beobachtet gerne den Kurs und wie sie sich entwickeln, also lassen wir es erstmal so.
Also ja, wenn dir das mit den Einzelaktien in geringem Umfang einfach Spaß macht, nur zu! Ich würde den Teil aber dann nicht als Geldanlage sehen, sondern als Hobby (Tennis, Modelleisenbahn oder teure Fotoausrüstung kosten ja auch Geld ohne Renditeerwartung) und das auf einen Umfang beschränken, wo mir ein Totslverlust nicht wehtun würde.
Hast du also damit eher schlechte Erfahrungen gemacht ? Mit Einzel Aktien ?
Ich könnte im Prinzip auch aufhören ja, ist halt wie ein Hobby. Manchmal hofft man sich ja schon auf ein bisschen mehr Rendite als den normalen etf , dafür ist es ja auch etwas zum zocken.
Bei deinem ersten Absatz - so denk ich manchmal auch. Bisschen aus Spaß und raus aus dem langweiligen etf
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Ich finde deinen Ansatz das meiste in ETF, ein paar Aktien fürs Börsenfeeling ganz passabel.
Ich habe, historisch bedingt weil nicht mehr ganz jung, ein reines Einzelaktiendepot. Das hat definitiv niemals 70 Prozent Kursverlust erlitten, sondern bewegt mehr oder minder deckungsgleich mit den Schwankungen eines Welt-ETFs. Was die Performance angeht, mal besser mal schlechter als der Weltindex. Je weniger Aktien man hat, umso höher die Performanceauschläge nach oben oder unten, das liegt in der Natur der Dinge.
Interessant ist es allemal die Kursbewegungen der Einzelaktien zu betrachten. Wie schnell sich eine Aktie vom Tagesgewinner zum Tagesverlierer verändern kann, ist höchst interessant. Auch politische Auswirkungen (Trump) lassen sich klar am Börsenkurs einzelner Aktien ablesen.
Wenn das alles nicht juckt und nur seine Ruhe und die Rendite will, ist perfekt beim Welt-ETF aufgehoben.
Da muss ich dir auch recht geben
politische Aussagen haben einiges mit den Aktien zutun, das hat man in der Vergangenheit auch gesehen. zu 90% investiere ich ja auch in einen etf also daher Wie gesagt wenn nicht das ganze Vermögen dadrin steckt ist es doch ganz lustig mal ein bisschen die Märkte zu beobachten.
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Jeder macht mit seinem Geld was er für richtig hält. Das Wichtigste ist allerdings nur in Anlagen zu investieren die man zu 100% nachvollziehen kann. Das ist bei Aktien deutlich schwieriger als bei weltweiten ETFs. Ich habe für meine Altersvorsorge nur in einen ETF investiert, zusätzlich hatte ich für mein Spielgeld ein zweites Depot, dieses habe ich aber schon länger aufgelöst, der ETF lief deutlich besser, auch wenn bei den Aktien ein paar positive Ausreißer dabei waren. Interessant war allerdings einmal an einer Aktionärsversammlung teilzunehmen, aber eine hat mir gereicht um diese Erfahrung zu erleben. Auf jeden Fall würde ich an deiner Stelle nicht auf eine bessere Performance bei Aktien hoffen.
Das stimmt, ein etf wird wahrscheinlich besser laufen als auf die Performance einzelner Aktien zu „glauben“
Zurzeit macht es noch Spaß und mit einem kleinen Beitrag geht es auch denke ich
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Bei den Einzelaktien sollte man auch Folgendes bedenken.
Jedes Unternehmen geht irgendwann pleite. Die Frage ist nur wann und wenn das passiert willst du es nicht mehr haben und auch niemand anders.
Bei einem ETF hast du dieses Risiko nicht.
Auch eine Apple oder Amazon wird mit Gewinnrückgang zu kämpfen haben.
Aber ja eine gesunde Mischung kann Spaß machen. Man sollte sich nur klar machen was man da tut und dass der Spaß eben auch Geld kostet.
Jemand anders mit einem langweiligen Depot und 1 ETF sitzt auf Malle, genießt das Leben und macht mehr Rendite (überspitzt gesagt).
Ich verstehe dich. Ich mache das auch 😁 aber immer nur mit einem kleinen Teil des Portfolios.
Du sagst es, der auf Malle macht mehr Rendite mit seinem langweiligen Depot
aber manchmal macht es auch Spaß !Wie hast du dich den aufgestellt ? In Aktien ?
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Die 70% sind einfach eine Zahl.
Ich überlege mir immer was schlimmstenfalls passieren kann und wenn ich damit gedanklich gut klar komme, dann kann ich das machen.
Würde ich z.B. 500EUR ins Casino mitnehmen um zu spielen (reizt mich allerdings nicht mehr) dann wäre ich nicht enttäuscht, wenn ich diesen Betrag verspielen würde, es wäre einfach eine der Optionen alles zu verlieren.
Mit welchem Verlust würdest du gut klar kommen ohne mit der Wimper zu zucken?
Ich rede dir deine "Schätzchen" auch nicht aus
war auch gar nicht deine Frage.Ich habe mir noch keine Gedanken gemacht also 3000-5000€ wären kein Problem, ich denke halt das ich dadurch etwas mehr gewinnen kann und halt kein langweiliges Portfolio habe.
Letztendlich muss ich das vielleicht auch überlegen, aber zurzeit ist es erstmal angemessen und bis jetzt bekomme ich keine Bauchschmerzen hehe. 😛
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Woher nimmst du die hohe Wahrscheinlichkeit an ? Man dachte auch Baywa und Varta sind gute Firmen und die Chancen stehen gut. Sind sie doch in der Vergangenheit gut gelaufen. Garantie gibt es an der Börse nicht. Da ist alles möglich. Sogar das Gegenteil.
Ich möchte dich nicht abbringen von deinem Plan denn es steht mir nicht zu. Es sind auch deine Finanzen. Aber ich möchte mal zum kritischen hinterfragen anregen.
Denn jede Einzelaktie ist eine Wette gegen den Markt mit der persönlichen Hoffnung besser abzuschneiden. Denn sonst würde man es nicht machen.
Ich plädiere immer zum rationalen investieren und nicht zum emotionalen spekulieren. Ein höheres Risiko mittels Einzelaktien bei stark anzunehmender Unterrendite (siehe empirischen Daten) ist einfach nicht rational.
Immer wenn eine Einzelaktie erworben wird sitzt auf der Gegenseite jemand der diese verkauft. Jeder denkt er hat die richtige Entscheidung getroffen. Du weil du denkst sie steigt. Der andere denkt sie fällt.
Wenn der Markt im Durchschnitt aber 6 Prozent abwirft und du dir mehr erhofft als diese so muss zwingend der andere eine unterrendite erzielen da alle Aktien des marktes in summe von allen Investoren gehalten werden. Mal bist du auf der glücklichen Seite. Das ist möglich. Das ist auch ein paar Jahre möglich. Aber über einen langen Zeitraum mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht. Auch hier verweise ich auf die empirischen Daten. Das sind Fakten der Kapitalmarktforschung.
Schon mal gesehen was das Ergebnis war als waren buffett gegen einen Hedgefonds Manager gewettet hat. Buffett hat mit einem simplen s&p 500 die Hedgefonds Manager absolut outperformed. Bei weitaus geringerem Risiko und kosten. Von den Steuervorteilen ganz zu schweigen.
Und was wären meine Beiträge wenn ich nicht wieder ein Zitat meines Namensvetter john bogle zitiere 😂
"Die Wallstreet sagt immer stehe nicht herum sondern tue etwas. Und ich sage: tue nichts und stehe nur herum".
Das soll heißen nicht ablenken lassen von seinem ursprünglichen Plan. Der tot eines guten Plans ist das Streben nach einem perfekten. Und ich bin der Meinung ein gutes Portfolio ist ein langweiliges. Einfach Index per buy and hold und nicht mehr zurück blicken. Egal welcher hype gerade ist. Oder welche aktie gerade durch die Decke geht. Stay the course!
Und wegen Spaß: da gib es genug im Leben was mehr Spaß macht und wichtiger ist. Lebenszeit kommt nicht mehr zurück.
Aber das ist nur meine Meinung.
Just my 2 cents
Ich verstehe deinen Punkt und gebe dir absolut recht. Die Börse ist unvorhersehbar, und es gibt keine Garantien. Varta und Baywa sind gute Beispiele dafür, wie sich vermeintlich sichere Wetten schnell ändern können.
Es ist gut, dass du zum kritischen Hinterfragen anregst – das ist ein wichtiger Aspekt bei finanziellen Entscheidungen. Jeder sollte sich seiner Strategie sicher sein und nicht nur auf kurzfristige Erfolge setzen. Die Geschichte von Warren Buffett und dem Hedgefonds zeigt eindrucksvoll, dass manchmal die einfacheren Ansätze die besten sind.
Das Zitat von John Bogle bringt es gut auf den Punkt: Ein solides, langweiliges Portfolio kann oft besser abschneiden als ein ständig wechselndes, aber ich denke manchmal kitzelt es auch
Es ist immer gut, eine gesunde Balance zwischen dem Spaß am Leben und den Finanzen zu finden. Danke für deine Gedanken und die anregende Diskussion!
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wenn du dich gedanklich sicher nicht ärgerst solltest du 70% Kursverluste haben, dann ist es OK.
Ich denke, du verdienst nicht schlecht wenn du 1TEUR in ETFs investieren kannst und noch weitere Beträge locker investieren könntest. So wäre etwas "Spaß" wirklich kein Beinbruch, die Frage ist vielmehr, ob es langfristig zielführend sein wird?
Es sind dann ja trotzdem so kleine Beträge, selbst bei einem Kursgewinn von 50% in einem Jahre schaut dabei nicht viel raus. Und immer auch die Kosten im Auge behalten, gerade auch bei den kleinen Beträgen.
Klar bei den Broker sind es mittlerweile minimale Kosten, ich gebe dir recht auch bei kleinen Beträgen kommt da was zustande.
Wieso meinst du 70% Kursverlust ?
Paar Beispiele zeigen ja das einige unternehmeb gute Rendite haben, andere dazu im Gegensatz nicht so, und vllt gleicht sich das auch aus ?
Als Beispiel wo ich investiert bin
Visa - 10 Durchschnitt 18% Rendite im Jahr 10 Jahr waren es 562%
Coca Cola - 10 Jahre 156%
SAP - 10 Jahre 262%
Für mich ist das ein Anhaltspunkt, das heißt nicht das es so weiter geht aber eine hohe Wahrscheinlichkeit.
Und das bereitet mir halt etwas Freude.
Letztendlich investieren weltweit genug Leute mit Aktien, man liest hier immer das man den Markt schlagen möchte, aber letztendlich kann man doch damit auch etwas spielen, im Casino nennt man sowas ja Glücksspiel
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Na ja, irgendwie schon. Du spekulierst doch offensichtlich darauf, dass die Einzelaktie besser performt als der Welt-ETF = der Markt. Sonst würdest Du sie ja nicht kaufen, oder?
Weiß ich nicht, für mich ist ein Sparplan halt angenehm, einfach zu sehen wie sich die Branchen entwickeln, natürlich ist es ein bisschen Spekulation aber bei 50€ in einem Wert
Nehmen wir mal nur so große Beispiele wie Visa / coca Cola / Walmart / berkshire
Klar kann man Geld verlieren aber 50€ sind jetzt kein Beinbruch und wenn man Spaß dran hat ? Ist es doch ok
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Nein, aber dann spekulierst du ja auch nicht, sondern investierst in einen Sparplan.
Ergänzung, wenn du alle Aktien in eine Branche (Tech, KI ....) steckst, dann ist es allerdings schon wieder spekulieren.
Ist von allem etwas dabei
also ganz gemischt -
Warum spekulierst du mit Aktien und was erhoffst du dir davon ? Und sag jetzt bitte nicht du willst den "Markt schlagen" wie Youtuber XY 🙄
Ne das nicht, aber ein sparplan von 200€ gesamt ( 50€ ) je Aktie ist doch jetzt nicht das man den Markt schlagen will. Oder ?
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Hallo gerryberry
ist vermutlich auch abhängig vom Einkommen und deinen monatlichen Fixkosten.
Kommst du mit deinem Gehalt abzüglich der 900 EUR sehr gut aus dann kannst du das locker so machen? Dann ja, warum nicht. Viele Menschen benötigen diese Sonderzahlungen aber z.B. für Urlaub oder Einrichtung oder Auto oder ..... wie andere aber schon schrieben, sich auch etwas gönnen.
Danke für deine Antwort genau so sieht es aus, dafür ist halt noch Geld da
Danke -
Danke für eure Antworten. Nein, ich meine, ich könnte mir auch etwas gönnen. Die Frage ist nur, ob es sinnvoll ist, das Geld einmalig zu investieren oder nicht.
Ich spekuliere auch mit Aktien, halte mich aber noch etwas zurück.
Danke für eure Einschätzung
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Hallo zusammen,
ich habe eine Frage: Wenn ich zwischendurch zusätzliches Geld bekomme, z.B. durch Überstunden-Auszahlungen, Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld oder Geldgeschenke zum Geburtstag, sollte ich dieses Geld in meinen ETF anlegen?
Ich investiere seit ca. 7 Monaten in zwei ETFs:
1. MSCI ACWI mit 26.000€ und einer monatlichen Sparrate von 800€
2. Nasdaq 100 mit 6.000€ und einer monatlichen Sparrate von 100€
Sollte ich das einmalig erhaltene Geld immer in diese ETFs anlegen?
Danke für eure Meinungen!
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Ich gebe auch noch mal meinen Senf dazu, die einfachste Variante ist sich für einen weltweiten ETF zu entscheiden und diesen regelmäßig zu füttern. Welcher der richtige ist, wissen wir in der Regel hinterher. Bei Anlagen in einzelne Aktien muss man sich ständig informieren und selbst dann kann man daneben liegen. Ich erinnere mich einige Jahre zurück, damals hatte jeder, der was auf sich hielt, ein Handy von Nokia. Die Dinger waren im Preis/Leistungsverhältnis allen anderen weit voraus. Dem Unternehmen ging es blendend und keiner hat mit anderen Firmen gerechnet. Dann kam der Apfel um die Ecke und Nokia war Geschichte. Heißt Klumpenrisiko, da in dem ETF alles vertreten ist was Rang und Name hat, dann noch weit über 1000 Unternehmen, fällt der Ausfall von einigen wenigen Unternehmen nicht auf. Daher bin ich, nach einigen anderen Versuchen, bei einem langweiligen ETF gelandet und geblieben. Ich traue mir nicht zu den Markt zu schlagen und will es auch nicht, da dieser meine Altersvorsorge abgesichert hat.
Danke das ist noch am ein gutes Beispiel,
Die Aktie hatte mein Vater und ist jetzt nichts mehr wert und genau wie du es sagst, jeder hatte das Nokia !
Schöner Hinweis und ja ein langweiliger etf tut es auch
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Doch, dagegen spricht etwas.
Wer so fragt, sollte erstmal alle Bemühungen unterlassen, seinen Sparpläne und Sparplänchen feinzutunen, sondern erstmal die ganze Sparrate stumpf in den einen ACWI stecken, den er ja schon hat. Wenn dieser Posten mal auf 20.000 € ist oder so, kannst Du ja mit weiteren Vorstellungen wiederkommen.
Danke Achim, das sind harte Worte! Aber wahrscheinlich mit recht, ich halte mich dran.
Allerdings würde mich interessieren warum nicht 2 laufen lassen also den NASDAQ und ein ACWI ?
Nur mal so aus meiner Sicht, der tech etf hat doch eine viel höhere Rendite als der ACWI.
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gerryberry Wie willst Du jetzt deinen Sparplan strukturieren?
sry, überlesen .. wie meinst du strukturieren ?
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Auch die Volksbank als Geldinstitut ist teurer als ein üblicher solider Discount-Broker (sagen wir mal ING oder consorsbank, gibt noch weitere). Schau Dir einfach mal die Preise an!
Vom Spesensparen ist noch nie einer arm geworden.
jap, das habe ich gemacht und gesehen, das sind schon einige Euros auf der der Laufzeit die man verhaut...
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Ein ACWI-ETF ist nahezu perfekt diversifiziert. Einzelaktien kann man parallel haben, aber sind immer ein Klumpenrisiko, das die Diversifikation reduziert!
Das klingt sehr gefährlich, ich hoffe, das ist Dir bewusst.
Danke ! Ihr habt ja recht und habe mich mit einem kleinen plus heute von den Aktien getrennt und auch den Union Investment.
