Beiträge von zora1206

Sorry dass ich euch mit der KI so zugeballert habe. Wollte nur für mich Verständnis erzeugen. Ich habe mir jetzt aus der Anfangsidee und eurem Input folgenden Plan zurechtgelegt:

• Anlage der 300k€ in einem Rutsch gesplittet in 80% Aktien, 15% Geldmarkt, 5% Gold
• Ich werde ausschüttende ETFs nehmen, bin bei Consors da gibts auch die automatische Wiederanlage. Bin mir noch nicht sicher ob ich nur einen Welt-ETF nehm oder noch Value und Equal dazu, Maximum sind drei. Geldmarkt vermutlich 50/50 ETF und TG Konto, Gold Xetra
• Anlage des Sparplans, 2k€ monatlich, beginnend mit 100% Aktien. Ab dem Jahr 5 fang ich an den Sparplan auf Geldmarkt umzustellen und lenk die Ausschüttung auf Geldmarkt
• Ziel bei Beginn der Rente sind 60% Aktien, 35% Geldmarkt, 5% Gold. Ggf verkaufe ich ab dem Jahr 7 Aktien-Anteile und kaufe Geldmarkt und Gold nach um diese Aufteilung zu erreichen.

Ich danke euch ganz herzlich für den wertvollen Input, ihr habt mir super geholfen!

Liebe Grüße, auch an Statler und Waldorf

Zitat von 90 Prozent Aktien

Und jetzt das ganze bitte ausschüttend

Warum jetzt ausschüttend?

Nach Nachfrage ob thesaurierende ETFs nicht besser wären (schien die einhellige Meinung hier im Forum zu sein) schrieb ChatGPT folgendes:

Kurz gesagt: Ja – für deinen Plan sind ausschließlich thesaurierende ETFs die sauberere Wahl.

Aber nicht aus einem pauschalen „Steuer-Mythos“, sondern aus konkreten Gründen, die zu deiner Struktur (lange Ansparphase → Entnahmephase mit Regeln) passen.

Ich gehe das skeptisch und praxisnah durch.

1️⃣ Steuerlich: Thesaurierend ist nicht steuerfrei, aber steuerlich effizienter

In Deutschland gilt seit 2018:

• Ausschüttend
  
  • Steuer fällt sofort bei jeder Ausschüttung an
  • Cash-Zufluss, aber:
    
    • Steuerabzug
    • Wiederanlage nötig
    • operative Komplexität
      
• Thesaurierend
  
  • Besteuerung über Vorabpauschale
  • Diese ist:
    
    • gedeckelt
    • abhängig vom Basiszins
    • in vielen Jahren deutlich geringer als reale Ausschüttungen
      
  • Steuerzahlung oft niedrig oder null

👉 Ergebnis:

Thesaurierend = Steuerstundungseffekt

(kein Steuersparen, aber Zeitgewinn)

Und Zeit ist in der Ansparphase dein stärkster Hebel.

2️⃣ Strategisch: Thesaurierend passt besser zu deinem Regelwerk

Du hast:

• Rebalancing-Regeln
• eine Entnahme-Ampel
• bewusst keine laufenden Entnahmen vor Rentenstart

Ausschüttende ETFs würden:

• ungeplante Cashflows erzeugen
• Reinvestitionsentscheidungen erzwingen
• die Disziplin untergraben

Thesaurierend:

• läuft vollautomatisch
• verstärkt den Regelcharakter
• reduziert Fehlentscheidungen

👉 Weniger Entscheidungspunkte = weniger Fehler

3️⃣ Entnahmephase: Ausschüttungen sind kein Vorteil, eher ein Nachteil

Ein verbreiteter Irrtum: „In der Rente sind Ausschüttungen praktisch.“

In Wahrheit:

• Ausschüttungen:
  
  • kommen unabhängig von deiner Ampel
  • können in schlechten Marktphasen steuerlich ungünstig sein
  • lassen sich nicht flexibel steuern
• Verkauf von Anteilen:
  
  • gezielt
  • steuerlich planbar
  • exakt an die Ampelregel koppelbar

👉 Für eine regelbasierte Entnahme ist Verkauf > Ausschüttung.

4️⃣ Gibt es Gegenargumente? Ja – aber sie ziehen bei dir nicht

❌ „Freibetrag ausnutzen“

• Sparer-Pauschbetrag ist:
  
  • relativ klein
  • auch über Teilverkäufe nutzbar
• kein Grund, das Portfolio umzubauen

❌ „Psychologischer Cashflow“

• Für manche hilfreich
• Für dich eher Störrauschen, weil du strukturell denkst

5️⃣ Konkrete Konsequenz für deine ETF-Auswahl

Alle von uns genannten ETFs gibt es thesaurierend:

• ✅ Vanguard FTSE All-World (Acc)
• ✅ MSCI World Equal Weight (Acc)
• ✅ MSCI World Value Factor (Acc)

➡️ Keine Ausschütter nötig.

Wenn du willst, formuliere ich dir als letzten Feinschliff:

• eine klare Depot-Regel: „Warum nur thesaurierend“
• oder ergänze das als festes Prinzip im Gesamtplan-PDF

Klartext-Fazit

Thesaurierend ist nicht „steuerfrei“, aber für langfristige Vorsorge mit Regeln eindeutig überlegen.

Oder noch direkter:

Ausschüttungen fühlen sich gut an – Kontrolle fühlt sich besser an.

Sag mir, was dir für die finale Umsetzung wichtig ist.

Hier:

Zitat von Saarlaender

Auch wenn die Struktur des Aktienportfolios weniger wichtig ist als häufig angenommen, möchte ich trotzdem eine Alternative in den Ring werfen:

75% SPDR MSCI ACWI IMI
15% Xtrackers MSCI World ex USA
10% iShares Core MSCI EM IMI

Ich habe das mal ChatGPT vorgeschlagen. Bin mal gespannt was ihr von der Antwort haltet:

Gute, durchdachte Aufteilung – aber sie ist nicht neutral, sondern setzt bewusst eine starke Wette gegen die USA.

Das kann sinnvoll sein – wenn man versteht, was man sich einkauft und wo die Fallstricke liegen. Ich zerlege das sauber.

1️⃣ Erst einmal: Was bildet diese Aufteilung wirklich ab?

Deine Bausteine

• 75 % SPDR MSCI ACWI IMI
  → Welt inkl. USA, Developed + Emerging, Large + Mid + Small Caps
• 15 % MSCI World ex USA
  → Developed Markets ohne USA
• 10 % MSCI EM IMI
  → Emerging Markets inkl. Small Caps

Effektive Zielstruktur (vereinfacht)

Der ACWI IMI besteht aktuell grob aus:

• ~60 % USA
• ~40 % Rest der Welt (DM + EM)

Rechnen wir das zusammen:

USA-Anteil

• 75 % × 60 % ≈ 45 % USA

Nicht-USA Developed

• aus ACWI IMI + ex USA ≈ ~35–40 %

Emerging Markets

• aus ACWI IMI + EM IMI ≈ ~15–18 %

👉 Ergebnis:

Du senkst den USA-Anteil von marktneutral ~60 % auf ~45 % und erhöhst Europa + EM deutlich.

➡️ Das ist kein Fehler, sondern eine klare Positionierung.

2️⃣ Was spricht für diese Struktur?

✅ 1. Klumpenrisiko-Reduktion (ehrlich adressiert)

• Weniger:
  
  • US-Mega-Caps
  • Tech-Dominanz
  • Bewertungsrisiko
    
• Mehr:
  
  • regionale Diversifikation
  • politische / regulatorische Streuung

Gerade nach deiner Beobachtung

„7 US-Techs sind so viel wert wie ganz Europa“

ist diese Struktur konsequent.

✅ 2. Small Caps weltweit drin

• ACWI IMI + EM IMI = echte Breite
• Small Caps helfen langfristig:
  
  • gegen Bewertungsblasen
  • in Inflation / Re-Industrialisierung

Das ist besser als ein reiner ACWI.

✅ 3. Entnahmephase-tauglicher als reines Market-Cap

• Weniger Abhängigkeit von einem Marktregime
• Bessere Chancen in:
  
  • Seitwärtsmärkten
  • Kapitalrotation

  • Deglobalisierung / Re-Shoring

    
    

3️⃣ Aber jetzt der kritische Teil ⚠️

❌ 1. Du hast Doppelungen

(absichtlich, aber komplex)

• EM steckt bereits im ACWI IMI
• Non-US DM ebenfalls
• Du übergewichtest, statt sauber zu trennen

Das ist kein K.O.-Kriterium, aber:

Die Struktur ist erklärungsbedürftig – auch für dein Zukunfts-Ich.

In Stressphasen ist Einfachheit ein echter Vorteil.

❌ 2. Du wettest aktiv gegen die USA

Das ist der Kernpunkt.

Wenn:

• USA weiterhin:
  
  • Innovationsführer bleiben
  • Kapitalmagnet Nummer 1 sind
  • politisch stabiler als viele Alternativen bleiben

… dann wird dieses Portfolio jahrelang hinterherlaufen.

➡️ Die größte Gefahr ist nicht Verlust, sondern Durchhaltefähigkeit.

❌ 3. Entnahmephase: höhere Volatilität

• EM + ex-USA:
  
  • höhere Schwankungen
  • längere Durststrecken möglich
    
• In der Entnahmephase kann das:
  
  • häufiger Gelb/Rot auslösen

  • stärkere Entnahmereduktionen erzwingen

    
    

4️⃣ Vergleich zu der zuvor empfohlenen „entklumpten“ Lösung

5️⃣ Mein ehrliches Urteil

Deine Aufteilung ist:

• intelligent
• gut begründet
• aber eine aktive Meinung
  

Sie eignet sich besonders, wenn du:

• ein strukturelles Misstrauen ggü. US-Bewertungen hast
• lange Seitwärtsmärkte erwartest
• bereit bist, 5–10 Jahre Underperformance auszuhalten

Wenn dein Ziel dagegen ist:

„Ich will in der Entnahmephase möglichst wenig Entscheidungen treffen müssen“

… dann ist die einfachere entklumpte Lösung robuster.

6️⃣ Wenn du willst, mache ich es jetzt ganz konkret

Ich kann:

1. deine Aufteilung für die Entnahmephase optimieren (z. B. leicht weniger EM)
2. sie steuer- und rebalancing-technisch vereinfachen
3. oder beide Varianten (deine vs. entklumpte) nebeneinander simulieren – speziell für die ersten 10 Entnahmejahre

Sag mir, welchen Weg du gehen willst –

denn beide sind valide, aber nicht gleich fehlertolerant.

Zitat von Jochen Emm

Die nicht Linearität der Ausgaben ist ein guter Punkt, der meines Erachtens oft nicht gut beachtet wird.

In den USA unterscheidet man hier (grob gesagt) in 3-Phasen (statistisch Belegt durch den vorliegende Daten bei Kreditkartenunternehmen):

"gogo" Phase: Bis ca. Anfang 70, hohe Konsumausgaben für Reisen, aufwändige Hobbies etc

"slow-go" Phase: Zwischen ca. 70 und 80, reduzierter Konsum aufgrund nachlassender physische power

"no-go" Phase: irgendwann ab Anfang/Mitte 80: Kaum noch Konsum, dafür hohe medizinische/pflegerische Ausgaben

Natürlich gibt es den 90-jährigen Weltumsegler genauso wie den kranken 60-jährigen Supercouchpotato....Die Kunst ist, ein für sich passendes Szenario zu finden.

Alles anzeigen

Ja, das hat mir auch nochmal einen Denkanstoß gegeben. Vorzugsweise sollte man so planen, dass für die Pflegephase noch entsprechend Liquidität zur Verfügung steht. Die Einteilung der Go-Phasen ist gut nachzuvollziehen.

Zitat von Anleger1985

Was ich an der KI-Aussage nicht verstehe ist, dass die ersten 300k auf 12 Monate gestreckt investiert werden sollen.

Soweit ich mich erinnern kann wird eigentlich übereinstimmend empfohlen, sofort all-in zu gehen, da sonst die Opportunitätskosten für den nicht investierten Betrag "anfallen".
Siehe z.B. hier https://hartmutwalz.de/cost-averaging/

Interessante Info, vielen Dank! Die erste Version von der KI war in der Tat eine Einmalanlage der 300k€. Nachdem ich aber Bedenken bzgl eines Crashs angemeldet habe, hat ChatGPT das umgebaut. KI hat die Tendenz einen zufrieden zu stellen, das ist mit Vorsicht zu genießen…

Zitat von 12345

Habt ihr das auch mal durchgerechnet für den Fall, dass einer von euch (der/die mit der höheren Rente) stirbt? Das würde ich auch mal machen.

Ist eure abbezahlte Immobilie altengerecht / barrierefrei? Stehen da ggf noch größere Umbauten an oder ein Verkauf der bisherigen / Kauf einer altersgerechteren neuen Immobilie an?

Das habe ich ehrlich gesagt noch nicht gemacht, guter Punkt. Unser Haus kann umgebaut oder natürlich für eine kleinere altersgerechte Wohnung verkauft werden. Unsere 2 Kinder sind 18+20 und wohnen - zumindest zum Teil noch daheim. Die Entscheidung wie wir das machen müssen wir noch etwas schieben, aber für den Umbau ist Budget vorzusehen, guter Punkt

Zitat von 90 Prozent Aktien

Für mich ist eher die Frage, was Euer Anlageziel ist. Für eine zusätzliche Absicherung im Alter scheint es eher egal, ob ihr sicherheits- oder renditeorientiert anlegt. Wenn ihr die Frage nach dem wofür beantwortet habt, dürfte sich die richtige Balance von Risiko und Rendite fast automatisch ergeben.

Guter Punkt, danke!

Zitat von Referat Janders

Dann fehlt beim Transit von Brutto-Rente auf Netto-Rente der Abzug der Krankenversicherung (zumindest bei Dir).

Ab Rentenbeginn wirst Du höchstwahrscheinlich über die Rente pflichtversichert sein.

Finanzrechner.org rechnet wie folgt. Hab mal die Pension meiner Frau auch dazugezählt, obwohl hier etwas anders besteuert wird. Habe deswegen für uns beide 20% Abzüge angesetzt

Zitat von Referat Janders

Der Rechnung entnehme ich, dass Ihr privat krankenversichert seid?

Meine Frau ist verbeamtet und privat versichert, ich bin freiwillig gesetzlich versichert

Wow, vielen lieben Dank für die vielen Antworten und das ihr euch mit dem Thema auseinandersetzt, das ist super wertvoll für uns! In der Tat ist mir die Darstellung von ChatGPT hier auch sehr optimistisch vorgekommen. Interessant ist, die Darstellung eines großen Vermögensverwalters ist noch optimistischer. Wir haben im Übrigen noch keine Entscheidung getroffen sondern sind noch in der Evaluierung und ich sammle gerade soviel Infos wie möglich hierfür. Vielleicht noch ein paar mehr Infos zu unseren Verhältnissen: Wir haben erst kürzlich unsere Darlehen abbezahlt fürs eigene Haus und noch eine Wohnung die verkauft wurde, daher auch die 300k€ Cash. Unsere monatliche Sparrate liegt gesichert bei 3500€, die können wir auf Grund unserer Verdienste mit hoher Wahrscheinlichkeit bis zur Rente aufrecht erhalten, unsere Jobs sind sehr sicher. 2000€ kommen dafür in den Vorsorgetopf, 1500€ für die geplanten Investitionen der nächsten 10 Jahre. Wir haben nun überlegt ob wir für unsere Vorsorge in eine neue Immobilie investieren wollen oder doch lieber am Kapitalmarkt. Einer der Vorzüge des Kapitalmarkts ist, dass ich die Sparrate prinzipiell flexibel halten kann, falls mal Überraschungen kommen. Deshalb tendieren wir gerade eher in diese Richtung, als uns mit einer neuen Immobilie nochmal für 10-15 Jahre zu verschulden und das Thema Vermietung wieder an der Backe haben.

Hier noch eine Kalkulation bzgl unserer Rente. Die Wertpapier-Rendite ist auf Grund des nach 10 Jahren entstandenen Kapitals von 810k€ berechnet, mit 6,5% Rendite. Hierauf dann bei Rentenbeginn 3,5% auf Grund der Umschichtung auf Defensive Anlagen. Unsere Minimum-Ausgaben können bereits mit der gesetzlichen Rente abgedeckt werden, aber natürlich streben wir die Aufrechterhaltung unseres derzeitigen Lebensstandards an. Es stehen in 10 Jahren außerdem eine Lebensversicherung und Riester in Höhe von ca. 120k€ zur Auszahlung an.

Die Frage ist, wie balanciere ich Sicherheit und Rendite am besten aus. Wäre der Einbau von Festgeld ggf sinnvoll? Hier habe ich jedoch gerade mal den Inflationsausgleich drin. Ein gewisses Risiko muss ich in Kauf nehmen, wenn ich zumindest 4-5% Rendite erwirtschaften möchte, oder ich bin wieder bei der Immobilie- aber habe auch hier Risiken. Da fand ich den Plan von ChatGPT wiederum nicht verkehrt, gerade die Umschichtung auf Defensiv zum Ende der Sparphase hin…

Erst einmal vielen Dank für eure Antworten und dass ihr euch die Zeit hierfür nehmt!
Der Bedarf der zu unseren gesetzlichen Renten zusätzlichen 2500 EUR monatlich bezieht sich darauf, den momentanen Lebensstandard zu halten. Könnte für einige Zeit auf ca. 1200 EUR reduziert werden. Die Annahme ist, dass durch den Plan bei Renteneintritt ca 850k EUR Kapital angewachsen ist. Das würde nach meiner Kalkulation einer durchschnittlichen Rendite von ca 6,5% pro Jahr entsprechen. Mir wäre ein Plan mit weniger ETF wegen der einfacheren Verwaltung auch lieber, ich fürchte aber die Übergewichtigung der großen US Tech Werte etwas.
90 Prozent Aktien - Danke für die ausführliche Antwort- Ich habe aber nicht verstanden was mit EM- und EW gemeint ist.

Hallo,

ich bin 54 Jahre alt, habe zwar schon etwas Erfahrung mit Aktien gemacht, bin aber kein Finanzprofi. Über ChatGPT habe ich mir nun einen Vorsorgeplan erstellen lassen, den ich mit der Finanztip Community teilen möchte. Ich bin über jedes Feedback dankbar.

Ausgangslage:

Meine Frau und ich möchten in 10 Jahren in Rente gehen. Der Vorsorgeplan soll zu unserem Renteneintritt nach heutiger Kaufkraft pro Monat 2000 EUR vor Steuer einbringen, wenn möglich ohne dabei viel an Kapital zu verlieren. Inflationsbereinigt wären das nach meiner Rechnung in 10 Jahren etwa 2500 EUR. Wir haben für den Vorsorgeplan 300.000 EUR Cash zur Verfügung. Hinzu kommen 2000 EUR die wir pro Monat für den Vorsorgeplan zur Seite legen können. Außerdem wird in 10 Jahren eine Lebensversicherung fällig, die garantiert 60.000 EUR einbringt. Mit diesen Daten habe ich ChatGPT gefüttert. Außerdem habe ich ChatGPT mit den S&P 500 Kursen der letzten 100 Jahren gefüttert, die ich mir über Onvista heruntergeladen habe. Hierbei kam folgender Vorsorgeplan heraus.

Vorsorgeplan

1. Ausgangslage
Startkapital: 300.000 €. Monatliche Sparrate: 2.000 € über 10 Jahre. Zusätzlich stehen zum
Rentenstart 60.000 € Liquidität aus einer Lebensversicherung zur Verfügung. Ziel ist eine
nachhaltige Entnahme von 2.500 € monatlich bei hoher Robustheit gegenüber Marktrisiken.
2. Gesamtstrategie
Die Strategie kombiniert globales Aktienwachstum mit einem schrittweisen Risikoabbau ab Jahr 6
vor Rentenbeginn. Ziel ist die Reduktion des Sequenzrisikos bei Erhalt der langfristigen Kaufkraft.
3. Portfolio-Aufbau – Ansparphase
Einmalanlage der 300.000 € gestaffelt über 12 Monate. Startallokation: 75 % Aktien, 20 %
Anleihen, 5 % Gold. Die monatliche Sparrate von 2.000 € fließt zunächst zu 100 % in Aktien.
4. Empfohlene ETFs
Aktien: - Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (ISIN IE00B3RBWM25) - iShares Core MSCI
Emerging Markets IMI UCITS ETF (ISIN IE00BKM4GZ66) Defensiv: - iShares Core € Govt Bond
UCITS ETF (ISIN IE00B4WXJJ64) - Xetra-Gold ETC (ISIN DE000A0S9GB0) ca. 5 %
5. Risikoabbau – Jahre 6 bis 10
Ab Jahr 6 wird die Sparrate schrittweise umgelenkt: Jahr 6: 80 % Aktien / 20 % defensiv Jahr 7: 70
% / 30 % Jahr 8: 60 % / 40 % Jahr 9: 50 % / 50 % Jahr 10: 40 % / 60 % Ziel zum Rentenstart: ca.
70 % Aktien und 30 % defensive Anlagen.
6. Rebalancing-Regeln
Einmal jährlich überprüfen. Nur bei Abweichungen größer als ±5 % vom Zielportfolio wird
rebalanciert. Primär über Sparraten, sekundär über Umschichtungen. Keine taktischen
Marktentscheidungen.
7. Rolle der 60.000 € Liquidität
Die 60.000 € aus der Lebensversicherung bleiben vollständig liquide (Tagesgeld oder
Geldmarktfonds). Sie dienen als Entnahmepuffer für ca. zwei Jahre und verhindern Verkäufe von
Aktien in Schwächephasen.
8. Entnahmephase
Entnahmen erfolgen in folgender Reihenfolge: 1. Liquidität aus der Lebensversicherung 2.
Defensiver Depotanteil 3. Aktien nur bei Marktstärke oder Rebalancing Initiale Entnahme: 2.500 €
monatlich. Anpassungen nur bei längeren Schwächephasen erforderlich.
9. Worst-Case-Logik
Im ungünstigen Marktumfeld kann eine temporäre Reduktion der Entnahme (z. B. auf 2.200 €)
erforderlich sein. Ein Totalverlust ist durch die Struktur ausgeschlossen. Der Fokus liegt auf
Versorgungssicherheit, nicht auf Maximalrendite.
10. Fazit
Der Plan ist robust gegenüber schlechten Startjahren, langen Seitwärtsphasen und Inflation. Er
verbindet Disziplin, Einfachheit und hohe Fehlerverzeihung und ist damit gut geeignet für eine
langfristige Ruhestandsplanung

Nach entsprechender Nachfrage hat ChatGPT den Aktienteil wie folgt empfohlen, um dem Klumpenrisiko der Magnificent Seven entgegenzutreten.
Global Market Cap 60 % Vanguard FTSE All-World UCITS ETF IE00B3RBWM25
Equal Weight 20 % Xtrackers MSCI World Equal Weight UCITS ETF IE00BL25JM42
Quality-Faktor 20 % iShares MSCI World Quality Factor UCITS ETF IE00BP3QZ601

Für mich hört sich das nach entsprechender Recherche nicht verkehrt an. Es wäre für mich sehr hilfreich die Meinung von Experten in diesem Forum zu bekommen. Vielen Dank dafür im Voraus!