Riester-Sparen mit ETF

Hallo @Andreas,

auf die Schnelle mal folgende Quelle gefunden (über Qualität kann ich nichts sagen):

https://www.extra-funds.de/etf-versichung…sschoepfen.html

Alternativ schau Dir doch mal die Seite von https://www.vdh24.de

hier bekommst Du nettofreie Tarife, z.B. von der Arag welche alle Bestandsprovisionen in die Ablaufleistung der Versicherung einbezahlen.

Hallo @Matthias1976,

die ARAG bietet exklusiv über den "Verbund deutscher Honorarberater" einige Nettotarife an,
nachstehend der entsprechende Link. http://login.mailing-point.de/-lp/lRq6B3723/…/191/9102/Fx3PN

Was bedeutet denn "günstig" für Dich? Die Kostenquoten bei Fondspolicen sind in der Regel unerwartet hoch und intransparent sind. Schon mal ausgerechnet?

Die Seite ist schön gestaltet, aber ich möchte zu bedenken geben das der Initiator dieser Seite ein unabhängiger Makler ist, der letztlich auch seine Produkte "verkaufen" möchte.

Und bezüglich "fair.de", diesen Anbieter kannte ich bisher nicht. Daher danke für die Info, was mir ein wenig seltsam erscheint ist, wenn ich mir eine Vergleichsrechnung durchführe mit folgenden Parametern:

Alter: 35 Jahre Starteinlage 0 Euro monatlicher Beitrag 200 Euro

--> als Ergebnis mit 67 Jahren wird mir ein Betrag von 408.900 Euro ausgewiesen.

Meine Fragezeichen:

• Dies bedeutet eine Rendite von 8,64%.
• und mein Höchstbetrag bei Riester für liegt eigentlich bei 2.100 Euro ./. 154 Euro Zulage = 1.946 Euro p.a. / 162,17 Euro pro Monat

Das mal auf die Schnelle zusammengestellt.

Hallo @Matthias1976,

ich freue mich über den künftigen Austausch mit Dir und bin auf viele Ideen gespannt.

Die ARAG bietet seit kurzem die Fondsvariante für den VDH auch als Riester-Variante an, siehe hier:

Sofern es sich bei der Fondspolice um eine Nettovariante handelt ist die Transparenz schon mal größer, da gebe ich Dir allerdings Recht .... stellt sich die Frage noch nach den Verwaltungskosten etc.
Aber letztlich müsste man es halt einfach mal gegenrechnen.

Und zu meinen Fragezeichen:

- Ja, ich halte eine Hochrechnung einer Versicherung (auch wenn Sie fondsgebunden ist) mit 8,64% für nicht unbedingt zielführend, vielleicht liege ich hier mit meiner Ansicht auch daneben. Was mich ein wenig stört, dass dieser Wert nicht ausgewiesen wird in der Vergleichsrechnung.

- und natürlich hast Du Recht das sich meine Rechnung nur auf den maximal förderfähigen Beitrag bezieht und eine Übersparung in Riester-Produkten möglich ist. Und Überzahlungen sind in der Regel bei den Anbietern möglich, nur warum sollte ich dies tun?

Riester-Produkt = Schicht 2 und ist bei Ablauf und Bezug der Rente vollständig steuerpflichtig.

Also auch der überbezahlte Betrag ist somit vollständig steuerpflichtig, kann aber von mir in der Ansparphase steuerlich nicht geltend gemacht werden.

okay ... asche auf mein Haupt.

Man sollte manchmal die kleinen grünen Kästchen beachten .... in der obigen Zahl ist die Dynamik berücksichtigt,
wenn ich diese herausnehme .... komme ich auf ein Vermögen von 212.288 Euro und somit auf eine Rendite von 5,55%.

schon ein wenig realistischer.

Hallo @Andreas,

danke für den Hinweis. Du hast natürlich Recht die Überzahlung ist mit den Regelungen einer normalen Lebensversicherung vergleichbar.

Diese Beträge sind aber nicht Hartz 4 - sicher, auch wieder die Analogie zu normalen Lebensversicherungen, nachstehend ein Link mit Beschreibung der Vor- und Nachteile:

http://www.riester-rente-ratgeber.de/ungefoerdert-riestern.html

Dennoch bleibe ich bei meiner Aussage, das sich der Grund für diese Entscheidung mir nicht erschließt. Ausser das ich bei Ablauf der Versicherung dem Finanzamt darlegen darf, welche Leistungen gefördert sind und welche nicht. Hoffen wir mal das die Unterlagen der Versicherung dann richtig gerechnet sind.

Und die Umgehung der Abgeltungssteuer habe ich mit einer normalen Lebensversicherung ebenfalls.

Vermutlich sind die Kosten der Zertifizierung und die Bedingungen für den von Dir eingeschlagenen Weg nicht darstellbar, müsste man sich die Zertifizierungsbedingungen des Gesetzgebers mal genauer ansehen.

@Finnie

Hierfür ist doch das Forum auch da. Und ich finde die Diskussion ebenfalls sehr angenehm.

Und vielleicht finden wir ja auf die Frage noch eine Antwort.

Wenn ich jetzt mal Deinen Ball aufnehme und folgenden Sachverhalt unterstelle:

Person männlich, Geb. 01.01.1985, ledig
Seit dem 20. Lebensjahr arbeitstätig und im Schnitt ein Einkommen von 45 TEUR

so erhalte ich über den Rentenschätzer eine Leistung aus der gesetzlichen Rentenversicherung von EUR 1.624.

Nun noch die Leistung aus der Riester-Rente berechnen, hier habe ich mal ein Unternehmen genommen das aus dem Volks- und Raiffeisenbanken Bereich kommt.

Bei einer unterstellten Wertentwicklung von 5% in der Anspar- und Auszahlphase komme ich auf ein Gesamtkapital von EUR 223.109 und eine monatliche Rente von EUR 1.202.

Nun noch einen Sparplan berechnen (hier verwende ich meinen Taschenrechner) und unterstelle mal 5% in der Anspar- und Auszahlphase. Als Auszahlphase unterstelle ich 30 Jahre.

Gesamtkapital nach Ansparphase: 99.140,53 EUR

Das verrente ich nun auf 30 Jahre, ergibt eine Rente von 525,50 EUR.

Fazit:

Mit Riester (163 Euro) und Fondssparplan (75 Euro) bin ich bei einer Sparleistung von 238 Euro und erhalte damit

eine Rente von 1.727,50 Euro plus gesetzliche Rente von 1.624 Euro = 3.351,50 Euro

...................
Und das Thema Inflation zum Abschluss: Annahme 2%

Dann hätte die Rente einen Wert von 1.579,18 Euro

@Finnie

das hast Du natürlich Recht, gibt es denn im Internet einen frei verfügbaren Rechner,
mit dem wir das simulieren können ... oder stricken wir uns in Excel eine Formelsammlung

Grob überschlagen gehen ca. 680 noch an Steuern und Sozialabgaben weg,
so dass mit einer monatlichen Rente von EUR 2.675 gerechnet werden kann.