CO2-Abgabe Anteil Vermieter, niemand scheint Ahnung zu haben.

Grundsätzlich sollte sich der Gesetzgeber, wenn er neue Gesetze macht, auch Mal ein paar Gedanken darüber machen, ob sich diese auch in die Tat umsetzen lassen.

Dies ist ein gutes Beispiel dafür, dass es in den letzten Jahren immer seltener der Fall ist.

Fuchs73

Deine obigen Angaben sind in meinen Augen ziemlich durcheinander und die Zahlen unplausibel.

Wenn Du etwa 400 € für Gas bezahlt hast, sollen davon 110 € CO2-Steuer sein? Soviel ist es doch nicht. Du rechnest aus, daß Du 32 € CO2-Steuer bezahlt hat, davon soll der Vermieter ein Viertel tragen, das seien dann 28 €.

Das paßt doch vorn und hinten nicht.

Es gibt einen offiziellen Rechner des Bundes, hacke Deine Zahlen doch dort einmal ein!

Ich wäre an Deiner Stelle jedenfalls zufrieden, wenn mir mein Vermieter von 32 € CO2-Steuer 28 € verrechnen würde.

Deine Zahlen sind unplausibel.

Die CO2-Steuer auf Erdgas betrug 2024 0,97 ct/kWh, 2025 beträgt sie 1,19 ct/kWh, also grob gesagt 10% des Erdgaspreises. Du hast um die 400 € für Erdgas bezahlt, also reden wir über etwa 40 € Steuer/a, deretwegen a) ich einen Vermieter nicht ärgern würde und b) deren gesetzlich vorgeschriebene Teilerstattung mit Sicherheit keinen Handlungsdruck beim Vermieter auslösen wird.

Der CO2-Steuerrechner des Bundeswirtschaftministeriums gibt bei mir schnell ein Ergebnis, allerdings kann ich die Rechnung für Dich nicht durchführen, da ich nicht alle Eingabedaten kenne.

Würde mir ein Vermieter für gezahlte 31€ CO2-Steuer im Rahmen einer Nebenkostenerstattung 28€ erstatten, würde ich (Ich habe es oben schon erwähnt) vermutlich keinen Zirkus darum machen.

Zitat von Fuchs73

Aus meiner Sicht ist die Regelung grundsätzlich falsch. Richtig wäre, wenn der Vermieter je nach Gebäudeenergieausweis seine Nettokaltmiete mindern müsste.

Es wird allgemein geklagt, daß zu wenig gebaut werde im Lande. Ich könnte mir vorstellen, daß noch mehr Bürokratie die Bautätigkeit nicht eben anschieben würde.

Diese Teilerstattung der CO2-Steuer durch den Vermieter ist eine treuherzige grüne Gutmenschenidee. Du siehst ja, wie klein diese Beträge sind. Welche Steuerungswirkung kann man sich von zweistelligen Euros erwarten?

Würde Dein Vermieter das Haus "energetisch sanieren" (wovon ich auch nicht so richtig viel halte), ist der Preis dafür mindestens fünf- oder sechsstellig - und der Vermieter kann das außer der Reihe auf die Mieter umlegen. So viel Gas sparen, wie Dich die Isolierung mehr an Miete kostet, kannst Du überhaupt nicht.

Zitat von Fuchs73

Die neue Regierung will doch auch gerade die Gasumlage abschaffen. Ich würde mich da über eine generelle Regelung über den Energieausweis freuen. Denn wie du sagst, diese individuelle Regelung nach Gasrechnung ist super bürokratisch und lohnt derzeit den Aufwand nicht.

Das Problem ist:, die CO2-Steuer wird in den nächsten Jahren stark ansteigen. Dann ist eine Aufteilung der Kosten relevant. Da ist es nur fair, wenn der Vermieter einen Anteil trägt, nämlich den, der der schlechten Bausubstanz geschuldet ist. Da geht es mir nur um eine Komprnsation. Nur sollte es wie oben beschrieben aufgeschlüsselt werden. Da geht es nicht um Anreize zur Sanierung.

Am Ende zähle ich auch auf den Klimawandel.

Der Klimawandel ist angeschoben, wir erleben ihn bereits. Die Erde ist allerdings ein träges Schiff. Selbst wenn die Menschen heute aufhören würde, fossile Brennstoffe in CO2 umzusetzen, würde die eingeleitete Entwicklung weitergehen (ob noch hunderte von Jahren oder tausende von Jahren, darüber streitet sich die Wissenschaft. Uns zwei kann das jedenfalls egal sein.)

Nach einem Wandel sieht es bisher noch nicht aus. Selbst das gutmenschlichste Land dieser Erde - nämlich Deutschland - setzt weiter wacker fossile Brennstoffe in CO2 um, schließlich zählen das Autofahren und die jährliche Fernreise nach Bali zu den Menschenrechten, und es kann schließlich keiner erwarten, daß man für seinen Verbrenner ein E-SUV kauft, wenn es dafür keine staatliche Förderung gibt. Zum Glück ist diese elende Schuldenbremse jetzt weg, in Zukunft muß man also das, was man unbedingt haben will, nicht mehr bezahlen, sondern kann es mit der Druckerpresse begleichen, wie es andere europäische Länder schon lange vormachen.

Die eigentlich notwendige Einschränkung der Lebensführung ist halt für alle Wähler total unattraktiv.

Ich höre noch das Rufen nach dem "Klimageld". In weiten Kreisen der Bevölkerung herrscht die absonderliche Vorstellung, daß das Steueraufkommen der CO2-Steuer individuell an jeden Steuerbürger ausgekehrt werden müßte, so daß der kleine Mann (für den sich praktisch jeder hält) davon profitieren würde, was dieser elende Besserverdienende zuviel an Fossilenergie umsetzt. So viele Besserverdienende kann es in diesem Land überhaupt nicht geben, daß diese Rechnung funktionieren könnte.

Es gibt auch nicht genügend dieser bösen Vermieter (man sieht es am Wohnungsmangel), denen man die CO2-Steuer für den Fossilverbrauch ihrer Mieter auferlegen könnte.

Verursacherprinzip heißt in diesem Fall nicht: Besteuerung des bösen Vermieters, der eine nach Gutmenschenvorstellung unzureichend isolierte Wohnung vermietet, sondern Besteuerung des Mieters nach dessen Fossilverbrauch.

Energie ist billig. Wäre sie teuer, würden die Leute ja sparen. Das tun sie aber nicht. Das mag schon angenehm sein, auch im tiefsten Winter im T-Shirt im Wohnzimmer sitzen zu können. Aber es ist halt teurer, die Wohnung aufzuheizen, als einen Pullover überzuziehen.

Etwa die Hälfte der deutschen Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Sie gibt konjunkturwirksam alles aus, was sie verdient. Klar: Wer so lebt, merkt bei jeder Preissteigerung sofort, daß ihm das Geld nicht mehr reicht. Es ist dann aber oft einfacher, zu klagen und für billigere Preise zu "kämpfen", statt sich einzuschränken.

Ich bemühe mich aus ökologischen Motiven um einen sparsamen Umgang mit möglichst allen Ressourcen, nicht nur mit Energie. Wenn das alle so täten - wo kämen wir da nur hin?

Ich hatte im letzten Herbst einen Gast. Während er bei mir war, hat sich der Wasserverbrauch verfünffacht. Warum? Ich dusche morgens wenige Minuten, er hat sich morgens und abends je mindestens eine halbe Stunde unter die Dusche gestellt. Mich hat das in der einen Woche nicht arm gemacht, aber es hat mich sehr wohl bestärkt in der Ansicht, daß man einen ökologischen Hochverbrauch im eigenen Geldbeutel spüren muß. Nicht im Geldbeutel des Vermieters oder anderer Leute.

Zitat von Fuchs73

Energie ist nicht billig. Ich kann meine Wohnung nicht seriös beheizen. Ich habe hier in der Wohnung im letzten Winter 15 bis 18 Grad je nach Raum gehabt. Würde ich jeden Raum auf 21-23 Grad beheizen, würden die Kosten durch die Decke gehen.

Selbstverständlich ist Energie billig. Wäre sie teuer, würden die Leute ja sparen, was sie aber nicht tun.

Ich habe es oben schon geschrieben: Wenn alle Leute meinen Verbrauch hätten - wo kämen wir denn da hin?

Ein Grad höhere oder niedrigere Raumtemperatur ändert den Energiebedarf um etwa 6%. Würdest Du einen Raum statt auf 15° auf 21° beheizen, hättest Du einen um etwa 30% höheren Heizungsbedarf. Du hast Deinen Energieverbrauch ja genannt: etwa 3600 €, Kosten aktuell um die 410 €. Ein Drittel mehr wären etwa 130 € mehr oder pro Monat 10 € mehr. Das ist völlig überschaubar.

Was zahlst Du an Miete? Würdest Du die Wohnung auch nehmen, wenn sie 10 €/m teurer wäre? Ja? Siehste.

Zitat von Fuchs73

Und das liegt am Zustand des Gebäudes und der Gasetagenheizung.

Da ist es schon richtig beide zu beteiligen, Vermieter und Mieter.

Ob das richtig ist, werden wir beide hier im Forum nicht vereinbaren können.

Aktuell wird Dein Vermieter beteiligt. Den Vorschriften gemäß müßte er Dir im Jahr (!) um 10 € erstatten. Durch einen Rechenfehler erstattet er Dir aber um die 30 €. Portokasse.

Zitat von Fuchs73

Zum Klimawandel: Weltweit wird Klimaneutralität Ziel sein müssen. Ungeachtet dessen ist der Zug bereit abgefahren. Das heiß: Die Welt muss auch Methoden finden mit den Folgen zu leben.

Wir haben Anfang Juli schon Hitzerekorde und werden im Herbst wieder Überschwemmungen erleben, weil das jetzt verdunstende Wasser der Weltmeere irgendwann wieder abregnen muss.

Wäre gut, das Jahr 2025 ist in Deutschland bisher supertrocken.

Zitat von Fuchs73

Ungeachtet dessen, ob wir zukünftig alle eAuto fahren und Wärmepumpen nutzen.

Jou.

Dieser Thread ist ein reiner Dialog zwischen Dir und mir, offenbar hat kein anderer Forist Interesse, sich zu beteiligen.

Wir haben uns gegenseitig unsere unterschiedlichen Standpunkte erklärt, ich glaube, wir sind damit durch.

Zitat von Achim Weiss

Ich hatte im letzten Herbst einen Gast. Während er bei mir war, hat sich der Wasserverbrauch verfünffacht. Warum? Ich dusche morgens wenige Minuten, er hat sich morgens und abends je mindestens eine halbe Stunde unter die Dusche gestellt.

War das der Mensch, der mit deinem Festnetztelefon auch mal etwas Unfug getrieben hat?

Die Duschproblematik kennt jeder mit Gästen. Auswärts sind die Menschen oft duschfreudiger….

Ein Kollege meiner Frau an der Uni hat öfters Gäste zuhause, teilt denen aber gleich mit, dass was mit der Warmwasseraufbereitung leider derzeit nicht in Ordnung ist….

Nach 10 Minuten wird das Wasser kalt.

Zitat von Fuchs73

Ich glaube, ob Leute sparen oder nicht, kann man nicht pauschalisieren. Ich tu es, obwohl ich es nicht müsste. Andere können es vielleicht nicht, obgleich sie es müssten. Weil sie vielleicht kleine Kinder haben oder alt und/oder krank sind und daher eine warme Wohnung brauchen.

Jeder gibt sein Geld nach seiner eigenen Vorstellung aus und darf das in einem freiheitlichen Staat auch. Allerdings hat das typische Budget seine Grenzen, die man sinnvollerweise einhält. Ich bin beispielsweise keineswegs finanziell unabhängig, weil - wie einer der Mitforisten immer wieder betont - ich die von mir überhaupt nicht gewünschte 100-m-Yacht nicht mal eben so aus der Portokasse bezahlen kann.

Meine Gasrechnung allerdings kann ich bezahlen, und ich bezahle sie auch aus meinen Mitteln (nicht etwa von Staatsknete). Nicht selten komme ich allerdings in Wohnungen von Leuten, denen der Staat die Wohnung bezahlt und pralle mit meiner gesellschaftsfähigen Kleidung fast wieder zurück, weil die Wohnräume auf 25° erwärmt sind, die ich in meiner Wohnung noch nicht einmal im Badezimmer habe.

Braucht man 25° in der Wohnung? Auch im Winter? Aktuell habe ich eine solche Temperatur hier, mir wäre lieber, es wäre weniger.

Du bewohnst eine Wohnung von etwa 65 m², für die Du um die 8 €/m² Kaltmiete bezahlst, also an die 600 € Miete. Du schreibst, das sei ein unisolierter Backsteinbau, dafür sind die 55 kWh/m²a recht wenig, aber Du klagst ja auch über niedrigere Raumtemperaturen. Warum drehst Du die Heizung nicht hoch? Du wirst nicht gleich unrealistisch hohe 20 MWh verbrauchen (also das Fünffache des aktuellen Verbrauchs). Die Hälfte mehr könnte sein, also 5500 kWh. Deine Heizung so niedrig zu fahren, ist Deine bewußte Entscheidung. 15° Raumtemperatur ist bei bewohnten Räumen übrigens kritisch, das ist eine Einladung für den Schimmel.

Du zahlst für die Heizung aktuell um die 400 €/a (oder 35 €/m); brauchtest Du die Hälfte mehr, wären es etwa 50 €/m (zu 600 €/m Kaltmiete). Damit wäre man von der "zweiten Miete" weit entfernt, von der sozial Engagierte immer erzählen.

Eine Wohnung ohne Heizung ist in unseren Breiten unbrauchbar, deswegen betrachte ich die Heizkosten als integralen Bestandteil des Kostenblocks "Wohnen". Ich beheize mein Quartier auf mehr als Deine 15° und zahle deswegen prozentual mehr Heizung. Dennoch: Die Heizkosten sind bei mir mit etwa 8% der Kaltmiete nachgeordnet. Gemessen daran, daß die Wohnung erst mit der Heizung ihren Wert gewinnt, sind die Heizkosten billig. Natürlich habe ich mich nicht gefreut, daß im Zuge des Ukraine-Kriegs die Heizkosten sich verdoppelt haben, aber sie sind trotz der Verdopplung immer noch billig.

In diesem Thread geht es aber um die CO2-Steuer. Sie beträgt momentan etwa 10% der Gaskosten, ist also ein kleiner Teil eines kleinen Teils und damit völlig unbedeutend. Ich wüßte nicht, wie ein solch kleiner Kostenanteil überhaupt eine Steuerungswirkung haben könnte.

Wärest Du mein Mieter und würdest von mir als Vermieter im Jahr 10 € CO2-Steuer-Teilerstattung haben wollen, würde ich mich möglicherweise darüber ärgern, daß Du mir damit Arbeit machst. Vermutlich würde ich in die Portokasse greifen und Dir einfach diesen Kostenanteil überweisen, damit die Sache erledigt ist (So macht es ja wohl Dein Vermieter auch). Ansonsten würde ich das Thema emotional unter "Ärgernisse durch Mietverhältnis allgemein" buchen.

Die CO2-Steuer-Teilerstattung durch den Vermieter ist in meinen Augen ein bürokratisches Monstrum, bei dem der Ärgerfaktor und die erwünschte Steuerungswirkung in einem schlechten Verhältnis stehen.

Vielleicht auch deswegen interessiert dieses Thema hier im Forum auch nur Dich und mich.

PS: Mir erschließt nicht, was Du für zurechtrückenswert hieltest (und in der Folge auch zurechtgerückt hast).