Beiträge von FinanztipUser

Zitat von KaffeeOderTee

Sollte konkret ein geringerer Anstieg des Kurses vom WKN A0Q4RZ durch die Zinssenkungen der EZB und so auch der Rendite von neuen Deutschen Staatsanleihen nicht schon absehbar und darstellbar sein? So dass man einen Eindruck davon bekommt, dass die beste Zeit erst mal vorbei ist? Die 3,52% vom letzten Jahr kann man wohl kaum weiter erwarten.

Was sind denn die 3,5% aus dem letzten Jahr und wo kommen sie her? Laut justETF lag die Ausschüttungsrendite im Jahr 2023 bei 0,81%. Damit ist doch klar, dass der Rest auf Kurssteigerungen zurückzuführen ist. Diese wiederum kommen am Markt zu Stande und beinhalten etliche Komponenten, die zur Preisbildung beitragen bzw. von Anlegern im Anleihemarkt berücksichtigt werden:

- Kupons der „Alt-Anleihen“ relativ zum aktuellen Zinsniveau (-> Kurskompensation)

- Entwicklung/Laufzeiten der Wertpapiere im Fonds/ETF (was wird wann fällig und mit welchen Zinskonditionen)?

- Zinserwartungen (primär beeinflusst durch EZB-Entscheidungen bzw. Äußerungen) und Inflationsentwicklungen

- Risikobewertungen der Wertpapiere im Fonds/ETF

- …

Wie willst du hier die zukünftige Entwicklung prognostizieren und sei es auch nur auf die kurze Frist? Am stärksten dürfte sich m.E. die Geldpolitik auswirken und die fährt gerade auf Sicht mit Blick auf die Inflationsrate. Angenommen die geht energiepreisbedingt nochmal stark durch die Decke, dann wären die Veränderungen auch für Geldmarkt-ETFs eher abrupt. Ähnlich wie wenn z.B. Italien aus BBB rausfällt oder wie hier im ETF Deutschland AAA verliert und bis dato Bestandteil deines Geldmarkt-ETFs war. Deine Glaskugel müsste mindestens das Zinsniveau der nächsten 6 Monate vorhersagen und dass sich risikotechnisch nichts ändert, damit du tatsächlich anfangen kannst, halbwegs realistisch zu rechnen…

Zitat von Hornie

Das sehr ich so gar nicht.

Ich würde das sehr vom genauen Wortlaut der Frage abhängig machen: Wenn pauschal gefragt war „Ab wann kann ich die Rate ändern?“ wäre die Antwort insb. bzgl. „Der Tilgung“:

Zitat von Schulz

Die Tilgung der Darlehen lässt sich erst nach der Zinsbindung ändern. Das ist bei Ihnen 2050 der Fall.

In meinen Augen schon ziemlich dreist! Eben nicht nur weil Sondertilgungen bis 100% 10,5 Jahre nach Abschluss möglich sind, sondern auch Tilgungsratenanpassungen bei Prolongationen. All das wird hier unter den Tisch fallen gelassen, wenn man in zwei Sätzen wörtlich schreibt „Die Tilgung lässt sich erst nach 2050 ändern“, das ist nämlich genau nicht der Fall. Je nach genauer Fragestellung (z.B. nur nach Änderungsmöglichkeit des Tilgungsanteils explizit während der Gesamtlaufzeit des Darlehens), wäre die Antwort schon passender. Banken lassen halt gerne mal die Information unter den Tisch fallen, dass man nach 10 Jahren rauskommt aus den Verträgen und das ist der Punkt, der mich stört!

Zitat von Hornie

Früher gab es keine Sondertilgungsmöglichkeiten oder Ratenänderungsmöglichkeiten. Das ist ja eigentlich das ehrliche Geschäft. Beide Seiten wissen genau, was sie unterschrieben haben und die Bank kann den Kredit punktgenau hedgen.

Dann kamen diese "Sonderlocken" dazu. Finanzmathematisch sind das Optionen, die einen Wert haben. Sie verteuern also den Zinssatz. Die Bank ist in der Lage, den Optionswert zu berechnen, der Kunde nicht. Der Optionswert wird auch nicht getrennt ausgewiesen.

Keine Frage, aber ist das aus Kundensicht nicht einfach durch konkrete Vergleiche der Angebote gut zu lösen und sind diese Zusatzangebote nicht einfach ein ganz gutes Ergebnis des Wettbewerbs um Kunden im deutschen Bankensektor? Ich freu mich für uns Kunden immer, wenn internationale Investoren bei Einstiegen wie zuletzt in die Commerzbank abwinken unter Verweis auf den zu hohen Wettbewerb und zu niedrige Margen im deutschen Bankensektor!

Zitat von Hornie

Zusätzlich generieren die Banken damit Windfallprofits. Optionen im Interbankengeschäft werden genau dann ausgeübt, wenn es sich finanzmathematisch lohnt. Bei Kunden ist das anders. Ich habe selbst schon erlebt, dass Kredite zu 0,00% trotz hoher Marktzinsen vorzeitig zurückgezahlt werden. Das ist halt ein psychologisches Ding. Dieses auszunutzen ist für mich mehr "Verarsche".

Verarsche oder Dummheit? Ich mein, wenn jemand unbedingt sein Zinsloses Darlehen zurückzahlen will um dann Nachts wieder gut zu schlafen? Ökonomisch ungeschickt, aber wird/wurde das gezielt von der Bank beworben? Sollten sich Banken dem Ausdrücklichen Kündigungswunsch eines Kunden bei sowas versperren?

Da finde ich das leugnen/nicht angeben der Sonderkündigungsmöglichkeit nach 10 Jahren ehrlich gesagt echt problematischer…

Zitat von KaffeeOderTee

Sporadische Marktbewegungen wie o.g. "Verkaufsorder ohne Limit" mal ausgeblendet oder "überatmet" und angenommen, dass sich der Kurs wieder fix im Normalabereich einpendelt.

Genau der „Normalbereich“ ist das, was bei Anleihen immer schwankt in Abhängigkeit vom Marktzinsniveau. Warum sollte ein Bestand an Anleihen eines entsprechenden ETFs dann nicht genauso schwanken? Was du m.E. eher extrapolieren kannst, sind die Kupon-Ausschüttungen, eben weil ein Großteil der Anleihen ja inkl. Kupon bekannt ist und auf kurze Sicht nur wenige Anleihen im Portfolio getauscht werden. Das Gesamtportfolio schwankt im Kurswert ja aber doch weiterhin entsprechend der Zinsstruktur und das beeinflusst den Wert gerade des o.g. thesaurierenden ETF je nach Marktzinsveränderung deutlich stärker als die Kupon-Zahlungen der Anleihen selbst…

Zitat von 12345

Nein, das kann man eben nicht. Man kann den gesamten Kredit kündigen und bei einer anderen Bank einen neuen abschließen.

… und damit die Rate ändern! Klar zu neuen Zinskonditionen und nicht isoliert, aber ich schließ die Baufinanzierungen immer in Bausteinen mit unterschiedlichen Laufzeiten ab, auch und gerade damit ich neben den Sondertilgungsmöglichkeiten bei Prolongationen eben auch die Rate/Tilgung der Gesamtfinanzierung anpassen kann! Und das auch auf 3, 5, 7 Jahre bezogen und eben nicht nur auf 10 Jahre. Also Prolongation auch und gerade zu dem Zweck…

Zitat von KaffeeOderTee

Müsste der Kursverlauf für ein bisschen weiter in die Zukunft nicht zuverlässig interpolierbar sein?

Eben nur so zuverlässig, wie du das genaue Zinsniveau dieser Zeit voraussagen kannst. Auch die im Portfolio gerade getauschten Anleihen schwanken doch im Wert in Abhängigkeit vom Zinsniveau bzw. den EZB-Entscheidungen…

Zitat von John Bogle

So sehr ich bei dem Aktien ETF auf thesaurierer stehe so stehe ich bei Geldmarktfonds oder Anleihenfonds auf ausschüttend.

Interessehalber: Warum? Bei mir ist es tendenziell genau umgekehrt…

Zitat von 12345

Ja, aber das war ja nicht die Frage, Schulz wollte ja den Zinssatz behalten und WENIGER tilgen, nicht mehr.

Ok klar, aber trotzdem ist die Aussage der Bank doch hahnebüchen, da man durch Kündigung eben nach 10,5 Jahren immer die Rate ändern kann, egal ob nach oben oder unten. Und mit der Zinsentwicklung wäre ich mir alles andere als sicher…

Zitat von RNowotny

Allerdings schreibst Du ja von Unternehmen (Banken) als Ausfallrisiko. Diese decken 5% des Portfolios ab. Sind das die 5%, welche Du hier als riskanter ggü. einer deutschen Staatsanleihe ansprechen möchtest?

Auch diese 5%, aber eben auch den Aufbau allgemein! Wie gesagt würde ich den ETF schon als relativ sicher ansehen. Aber hättest du in einem Finanzkrisenszenario, in dem wieder Banken pleite gehen, Bock auf so eine Abwicklung zu setzen? Theoretisch steht dir dann das Trägerportfolio zu großen Teilen zu, das die Verluste begrenzt. Aber: Wie lange würde es dauern und wie unproblematisch wäre die Verwertung, wenn mehrere Player in der Kette wackeln/ausfallen? Theoretisch also alles relativ sicher, für meinen Geschmack aber viel zu verschachtelt und unnötig komplex.

Einfach verpackte deutsche Staatsanleihen tun es doch auch, und da tangieren mich dann mögliche Ausfälle von Swap-Partnern oder Verwertungen von für mich relativ intransparenten Trägerporftolios mit Interdependenzen zwischen Geschäftsbanken einfach überhaupt nicht! Warum sich also sowas als Sicherheitsbaustein ins Portfolio holen, wenn es nicht sein muss und bei fast der gleichen Rendite auch mit AAA-Staatsanleihen (physisch replizierend) geht?

Zitat von Schulz

Die Tilgung der Darlehen lässt sich erst nach der Zinsbindung ändern. Das ist bei Ihnen 2050 der Fall.

Das ist schone Verarsche der Kunden, nach 10 Jahren kommst du nach BGB per Sonderkündigungsrecht aus jedem Darlehensvertrag raus! Solltest du halt für dich bewerten, ab wann sich das entsprechend lohnt…

Zitat von gfusdt5

DE0008474230

Kann mir mal jemand erklären, warum auch im Vergleich mit diesen beiden ersten ETFs der genannte Fonds das geringere Risiko (1 von 7 statt 2 von 7) haben soll?! Wegen der breiteren Streuung und kürzeren Laufzeit? Besser als AAA Gouvernment-Bonds?

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0006289473,LU1829219556,DE0008474230

Da sind auch Non-Investment-Grade-Anleihen drin! Und das besser als AAA? Finde bei sowas den Laufzeitaspekt völlig überbewertet!

Zitat von gfusdt5

DE0008474230

Interessanter Vorschlag, aber kein ETF und Ratings bei denen einem gerade bzgl. Sicherheitsbaustein eher schwindelig wird. Interessant, dass die DWS den Fonds in Punkto Sicherheit bei 1 von 7 einordnet…

Mal Grundsätzlich: Man kann auch auf richtige Junkbonds setzen, die bringen erstmal noch mehr. Aber ob man das will?

Zitat von John Bogle

Was mich nur wundert dass Deutschland immer noch AAA Rating hat?

Galgenhumor der Rating-Agenturen?

Zitat von Amnesty

Wenn dessen Renditedelta zur vergleichbaren (bis zum nächsten Zinstermin der EZB) Bundesanleihe von 0,6% eine Risikoprämie ist, müsste der Xtrackers Overnight Swap ja gleich riskant eingeschätzt werden, wie der genannte Ultrashort Unternehmensanleihen ETF. Das wäre für mich dann kein "Tagesgeldersatz".

Naja, was ist das Teil denn risikotechnisch groß anderes? Eine Konstruktion aus Anleihen und Swaps, die eben nun mal nur so sicher sind wie ihre Emittenten bzw. Kontrahenten! Und Banken sind „Unternehmen“, auch wenn das Ding fairerweise relativ stark abgesichert ist.

Ich hab in den Bankenbranche 2007/2008 erlebt, wie der Interbankenmarkt in der Folge von Lehman Brothers komplett zusammengebrochen ist. Damals haben wir zur Refinanzierung bei den Kunden 1-jährige Festgelder für 5% eingesammelt, weil kurzzeitig keiner mehr wusste, welchen Banken man in Punkto Refinanzierung überhaupt noch trauen kann bzw. welche Bank als nächstes kippt. Allein schon mit der Erfahrung Hinterkopf würde ich heute den Overnight/€STR nicht als Sicherheitsbaustein verwenden wollen. Dann lieber Bundesanleihen, auch wenns mich in der dritten Nachkommastelle etwas Rendite kostet, was einen bei so einem Baustein aber eh egal sein sollte…

Zitat von Amnesty

Die Laufzeit sollte bei einem Overnight Swaper doch eigentlich keine Rolle spielen (zumindest bis zum nächsten Zinstermin)? Der orientiert sich doch nur am €STR?

Geldmarkt ist per Definition das, was kurzfristige (0-6M, 0-12M) weitgehend sichere Anleihen bieten. Das prägt den Interbankenmarkt/€STR und orientiert sich natürlich stark an den Leitzinsen bzw. der Einflussnahme der EZB auf das kurze Ende der Zinsstrukturkurve. Der von dir genannte Anleihe-ETF hat 39,96% BBB-Unternehmens-Anleihen. Das Teil würde ich niemals als Sicherheitsbaustein nehmen, auch nicht bei den kurzen Laufzeiten!

Für Sicherheitsbausteine würde ich ausnahmslos auf Staatsanleihen (physisch) setzen und nicht auf den durch Swaps nachgebauten €STR. Die dann gerne kurzlaufend und sicher (AAA), z.B. durch den hier:

Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany Money Market UCITS ETF | ETFL22 | DE000ETFL227

Alle wichtigen Informationen und Vergleiche zum Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany Money Market UCITS ETF (ETFL22 | DE000ETFL227) ➤ justETF – Das ETF Portal

www.justetf.com

Ja, für den Obernight bekommt man etwas mehr Rendite für das höhere Risiko der Overnight-Konstruktion. Aber genau das wäre es mir gerade an dieser Stelle immPortfolio dann nicht wert. Wenn ich mit so einem Baustein auf Sicherheit (Laufzeiten- bzw. Zinsänderungsrisiko) setze, dann wenigstens richtig (also auch beim Kontrahentenrisiko/Ausfallrisiko), auch wenn es nur einen kleinen Unterschied ausmacht!

Zitat von Amnesty

Was mir nicht ganz klar ist: Der nächste Zinstermin der EZB ist am 12.12. Bis dahin läuft auch die DE0001104909 mit einer Rendite von 2,5% (stand heute). Der o.g. Geldmarktfonds bringt bis dahin 3,25%. Woher kommt der große Spread?

Laufzeiten und Risiko! Der Overnight hat ein höheres Risiko als eine Bundesanleihe und die Laufzeiten im Geldmarkt sind tendenziell länger, als bei der von dir genannten Anleihe. EZB-Entscheidungen sind i.d.R. antizipiert und eingepreist, deswegen tut sich an solchen Terminen in der Regel nicht viel…

Zitat von Achim Weiss

Ich könnte mir vorstellen, daß der Threadstarter bei seinem Geldmarktfonds bleibt, wenn er die Charts nebeneinanderhält. Ganz abgesehen davon, daß er ja eigentlich etwas mehr Rendite haben wollte.

Warum? Gerde wenn er das macht, wird er feststellen, wie hoch der Renditeabstand im Zeitverlauf insb. seit der Zinswende ist. Und für sich überlegen, ob‘s ihm Einbrüche wie in 2022 Wert sind. Mehr Rendite hat er seit der Rückkehr der Zinsen (2022) definitiv, insb. wenn sich die Zinsstruktur dann wieder normalisiert!

Was ich persönlich als weitergehenden Sicherheitsbaustein anzupeilen gedenke, ist genau das Laufzeitband 1-3 Jahre. Ich schwanke selbst noch bzgl. der Emittenten(risiken). Der zweite oben genannte hat auch BBB-Anleihen (Italien) und das bis zu 20% mit drin, was ich problematisch finde. Was eine Alternative wäre, ist diese auch von Kommer empfohlene Auswahl nur der besseren Emittenten:

Amundi Euro Highest Rated Macro-Weighted Government Bond 1-3Y UCITS ETF Acc | LYX0Z6 | LU1829219556

Alle wichtigen Informationen und Vergleiche zum Amundi Euro Highest Rated Macro-Weighted Government Bond 1-3Y UCITS ETF Acc (LYX0Z6 | LU1829219556) ➤ justETF –…

www.justetf.com

Ich finde langfristig dieses Laufzeitband so attraktiv, weil es eben mit mittleren Durations von gerade mal um 1,5 nicht so sonderlich stark einbricht, wenn das Zinsniveau explosiv steigt. Gleichzeitig gibt es aber über längere Zeit spürbar mehr Rendite als Im Geldmarkt. Im Moment ist die Zinsstrukturkurve invers, daher bringen ausnahmsweise die Geldmarkt-ETFs mehr, weswegen sie vermutlich gerade so viele hier für sich entdecken. Lässt sich hier ganz gut nachvollziehen:

Euro area yield curves

The relationship between market remuneration rates and the remaining time to maturity of debt securities published by the ECB.

www.ecb.europa.eu

In über 90% der Zeit ergibt sich eine „normale“ und keine „inverse“ Zinsstruktur, sodass ich für längerfristige Investments immer darauf bauen würde, dass Laufzeiten um 1,5 Jahre entsprechend mehr Rendite bringen, bei nur wenig zusätzlichem Risiko, sofern man die Emittenten gut auswählt…

Zitat von Achim Weiss

Höhere Rendite bei unveränderter Sicherheit bieten Deine Anleihen-ETFs nicht. Außerdem hat der Threadstarter hat ja ganz ausdrücklich nach einem Geldmarkt-ETF gefragt.

Nein, er hat explizit auch nach „Anleihe-ETF“ gefragt:

Zitat von Marcel_Stuttgart

Könnt Ihr evt. einen anderen Geldmarkt-/Anleihen-ETF mit ähnlicher Sicherheit aber höherer Rendite empfehlen?

Und von „ähnlicher“ und nicht von identischer Sicherheit gesprochen, weil er ja ganz offensichtlich verstanden hat, dass er geringfügige Abstriche bei der Sicherheit machen muss, um sein Ziel zu erreichen...

Zitat von Achim Weiss

Schlechtes Rendite/Risiko-Verhältnis bei insgesamt überschaubarer Rendite

Das stimmt spätestens seit der Zinswendende nicht mehr. Man kauft natürlich keinen Festzins, sondern ein Laufzeitband. Aber: Warum nicht, wenn es einem die Mehrrendite wert ist, für die relative Sicherheit in den präferieren Bereichen (z.B. Ausfallsicherheit)? Eben weil man zum Beispiel wie bei Aktien auch langfristig investiert?

Zitat von Marcel_Stuttgart

Könnt Ihr evt. einen anderen Geldmarkt-/Anleihen-ETF mit ähnlicher Sicherheit aber höherer Rendite empfehlen?

Zitat von Achim Weiss

Was Du gern hättest, gibt es schlichtweg nicht.

Natürlich gibt es das (siehe Links oben)! Aber dafür müsste man sich mit Anleihe-ETFs beschäftigen, die du ja „nicht magst“. Nach denen der TO oben ja aber explizit gefragt hat. Von daher kann man da schon Vorschläge machen und weiterhelfen, statt zu schreiben, dass es das nicht gäbe. Oder dass ein Forum nicht weiterhelfen könne, was du sonst so gerne schreibst...

Zitat von Marcel_Stuttgart

Etwas Sicherheit würde ich gegen mehr Rendite eintauschen.

Wenn du bei AAA-Ausfallsicherheit mehr Zinsänderungsrisiko bzw. Laufzeitrisiko eingehen willst und beim gleichen Anbieter bleiben möchtest:

Xtrackers II Germany Government Bond 1-3 UCITS ETF 1D | DBX0C9 | LU0468897110

Alle wichtigen Informationen und Vergleiche zum Xtrackers II Germany Government Bond 1-3 UCITS ETF 1D (DBX0C9 | LU0468897110) ➤ justETF – Das ETF Portal

www.justetf.com

Wenn du darüber hinaus auch ein höheres Emittentenrisiko eingehen willst:

Xtrackers Eurozone Government Bond 1-3 UCITS ETF 1C | DBX0AD | LU0290356871

Alle wichtigen Informationen und Vergleiche zum Xtrackers Eurozone Government Bond 1-3 UCITS ETF 1C (DBX0AD | LU0290356871) ➤ justETF – Das ETF Portal

www.justetf.com

Beide gibts statt mit 1-3 auch mit Laufzeiten 3-5 oder 5-7 Jahren, falls man nicht auf ganz lange Laufzeiten gehen will.

Wie war das ansonsten nochmal mit dem Emittentenrisiko bei Swap-Geldmarkt-ETF? Ist technisch gesehen in Punkto Ausfallrisiko zwischen diesen beiden oben, bei natürlich kürzerer Laufzeit…