Später Einstieg in ETF

Hallo.

Solange keine Gesetze übertreten werden, darf jeder mit seinem Geld tun, was ihn in den Sinn kommt.

Den Plan kann man so durchziehen, jedoch sagt man (hier), dass Geld im ETF so 10 besser 15 Jahre liegen sollte, da sonst in ungünstigen Szenarien Verluste drohen.

Da könnte man also einen Schwachpunkt sehen, wenn Teile des Geldes den ETF für nur 5 Jahre von innen sehen.

Aber wenn zunächst die Riester-Rente und dann ein Teil des Tagesgeldes verlebt werden, bevor die Entnahmen aus dem Depot starten, dann kann der Plan aufgehen.

Die Rente zu erhöhen, indem man Sonderbeiträge in die gesetzliche Rentenversicherung leistet, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber. Sollte man sich einmal vorrechnen lassen, damit sich bewusst dafür oder dagegen entscheiden kann.

Moin ika,

mit dem späten Einstieg in ETF hast du wahr. Es war 22:10 Uhr, als du diesen Thread gestartet hast

Ansonsten ist es auch mit 63 nicht zu spät, seine Öcken zu investieren.

Frage: "Wieso oder wofür willst du 50k als Tagesgeld stehen lassen?" So richtig genau will ich es gar nicht wissen; denkst du dabei etwa an ein Cash-Polster, aus dem du in 3 Jahren (?) deine "Zusatzrente" bedienen willst?

Auch wenn sich die Unterschiede zwischen Tages- und Fetzgeld nur im Promillebereich zeigen, könntest du über eine Fetzgeldtreppe (Festgeld natürlich) nachdenken, halbjährlich oder jährlich gestaffelt.

Eventuell auch mal überlegen, ob das Verhältnis von Geldwerten von um die 50k (Cash, Festgeld) zu Sachwerten von 130 bis 140k (hier also vorzugsweise ETF) passt. Für gewöhnlich hält man (frau auch) um die 5 Jahresrenten "sicher" vor, weil sich der Wert des ETF-Depots ja in beide Richtungen verändern kann. Deinen Entnahmeplan (5%) würde ich auch noch mal überdenken und eine moderate Steigerung der Entnahmen einplanen, um die Teuerungsraten auszugleichen.

Zu deiner Frage nach den ETF... einer reicht eigentlich; die beiden von dir genannten tun etwa das Gleiche.

Wannst no a poar Frogn host, dann trau di und frog!

Schönes WE

John

Zitat von ika

Die 50k ergaben sich (hochgerechnet) aus den öfters gelesenen und gehörten Empfehlungen für 25 % schnell verfügbares Geld vom Gesamtvermögen.

Ich würde den Betrag oder Prozentsatz eher vom Bedarf (geplante, zusätzliche Rente, neue Waschmaschine, neuer Fernseher, 1 Satz Neureifen für den Rollator, whatsoever...) abhängig machen. Mit den knapp 200k (derzeit) und den anvisierten 5% als Entnahme p.a. reden wir von rund 10k p.a. (brutto). Packst du - sagen wir mal - 150k in ETF, würde ich 7,5k als (in 5 Jahren) anfängliche jährliche Entnahme anpeilen. Demnach könntest du auch mit 30 bis max. 40k als cash Polster klar kommen. Dein ETF-Depot kann in 5 Jahren bei 180 bis 190k stehen, aber auch bei unter 150k... who knows yet. Die Korrektur für dein Polster (auf sicher verfügbar) kannst du ja jährlich oder in 4 Jahren vornehmen...

Bei der Erstellung deines Entnahmeplans solltest du auch ab Abgaben auf realisierte Buchgewinne denken und, wie bereits angemerkt, auf moderate Steigerungen von Jahr zu Jahr.

Zitat von ika

Die Festgeldtreppe ist eine Idee. Sind aber dort sehr sehr marginale Erträge (25 k -> 90 EUR/Jahr bei Bonität AA bis AAA). Vielleicht doch etwas in Anleihen?

Ja, die Erträge daraus sind kaum der Rede Wert. Man/frau darf sich aber gerne selbst einen auf die Backe malen und folgende Rechnung (für Jahr 1) anstellen:

- 50k Fetzgeld bringen... nix bis 250€ p.a.

- 150k im ETF können (bei 7%) 10.500€ an Wertzuwachs bringen...

-> 200k (gesamt) bringen (im ersten Jahr) 10.750€ an Ertrag/Wertzuwachs/Buchgewinn... entsprechend 5,375% Rendite...

Im 2. Jahr...

- 50k Fetzgeld -> 250€

- 160,5k im ETF -> 11.235€ Wertzuwachs/Buchgewinn

-> 221.735€ Gesamtvermögen -> 5,45% Rendite

Die Sicherheit, eine Summe x zum oder ab dem Zeitpunkt y "sicher" zur Verfügung zu haben, kostet Rendite. Allerdings vermeidet man die Situation, in x Jahren Anteile (des ETF) zu einem "niedrigen Kurs" verkaufen zu müssen, falls der Kurs gerade dann nicht so rosig steht.

Anleihen sind derzeit überhaupt nicht attraktiv! Vergiss sie einfach!

Vielleicht bringen dir diese Überlegungen/Erläuterungen ja etwas mehr Klarheit.

Ich gestatte mir noch eine systematische Anmerkung, wobei JDS bereits in diesem Sinne geantwortet hat.

Finanztip empfiehlt einen Bedarf von bis zu 15 Jahren sicher vorzuhalten - wieder aufgrund der schon vonvon Referat Janders zitierten Annahme , dass in 10-15 Jahren Verluste an der Börse ausgeglichen werden. Deswegen ist die Frage von @chris2702 nach dem monatlichen Bedarf wichtig. https://www.finanztip.de/altersvorsorge/auszahlplan/#c75017

Wenn die von Dir genannten 10 T€ p.a. der Bedarf sind dann wäre in der Logik von Finanztip der sichere Anteil zu gering. Wir reden hier im Forum eher vom 5-Jahres-Bedarf, das würde dann von der Höhe ungefähr passen.

Test hat hierzu einen Simulator, der bei den vorhandenen Daten (50T€ Tagesgeld, 150T€ ETF 30 Jahre) eine aktuelle monatliche Rente von 527 € auswirft. https://www.test.de/ETF-Einmalanla…179990-5505798/

Die Aufs und Abs an den Börsen haben sich in der Vergangenheit derart abgewechselt, dass eine Haltedauer von mindestens 15 Jahren Verluste ausgeschlossen hat. (Egal, ob erst der Crash kam und dann die Erholung, oder erst der Anstieg und dann der Rücksetzer.)

Falls man unterstellt, dass sofort investiert wird und die Rente plus der Hinzuverdienst zusammen den Lebensunterhalt gewährleisten, dann müssten die Rücklagen in den nächsten 7 Jahren nicht angetastet werden und könnten Erträge generieren. Wenn der Hinzuverdienst dann nicht mehr in die Lebensplanung passt, ist die Frage, wie dann das Depot steht und was an Puffer da ist, damit man nicht unbedingt aus einem dezimierten Depot entnehmen muss, wenn es hart auf hart kommt.

Da schließt sich die Frage an, was tatsächlich an Entnahme nötig wäre, um den gewünschten Lebensstandard halten zu können.