Lebensversicherung als Sicherheitsbaustein

Zitat von Calaador

Ist es OK eine Direktversicherung mit Garantie als "Sicherheitsbaustein" für die Rente anzusehen?

Ja, das kannst Du nach der allgemeinen 'Lehrmeinung' grundsätzlich so machen, da solche Anlagen einem besonderen Schutz unterliegen. Du solltest aber nur die Garantiesumme einer solchen Versicherung als 'Sicherheitsbaustein' ansehen!
Ich habe auch 2 Versicherungen, die ich als 'Sicherheitsbaustein' laufen lasse. Einmal eine Kapitallebensversicherung von 1990 und eine inzwischen stillgelegte bAV aus 200X.

Bei der Kapitallebensversicherung habe ich mich nach längerer Überlegung zur Fortführung entschlossen, da ein Verhältnismäßig guter Garantiezins (3,5%) und Steuerfreiheit.
Ich muss aber zugeben, dass ich seinerzeit bei einer längeren Restlaufzeit (>20 Jahre) diese Versicherung auf jedem Fall gekündigt hätte um das Kapital renditestärker anzulegen. Die Auszahlung steht dann 2031 an.

Die bAV kann ich eh nicht kündigen. Hier komme ich erst 2037 wieder an das Geld heran. Entweder als Rentenzahlung oder als einmalige Kapitalabfindung, was ich auch nehmen werde.

Diese beiden Versicherungen machen aktuell rund 20% meines gesamten Vermögens aus. Dazu kommt dann noch etwas Tagesgeld, so dass ich aktuell auf einen Anteil von 75% im Risikoteil komme (weltweite Aktien ETF und etwas P2P-Kredite).
Aktuell ist sieht der Plan die Rente mit 63 und Abschlag vor. Mit 63 soll dann der sichere Teil im Vermögen für wenigstens 5 Jahre den zusätzlichen Kapitalbedarf in der Rente abdecken.
Bis 2031 wird jetzt erstmal weiter Gas gegeben. 85% meiner regelmäßigen Sparquote fließen in mein ETF-Depot, 15% fließen in meinen 'sicheren' Vermögensteil.

Ob das dann in 9 Jahren mit der Rente mit 63 so noch möglich ist, wird die Zukunft zeigen. Aber so ist erstmal der Plan.

Zitat von Calaador

Und ja, ich bin am überlegen die Direktversicherung Beitragsfrei zu stellen und den frei werdenden Betrag anderweitig zu investieren

Kann man machen, aber warum ist die Überlegung nur eine Versicherung und nicht beide Policen beitragsfrei zu stellen?

Calaador
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Du siehst in der Übersicht die nominale Rendite der reinen Fonds (bei Einmalanlage). Wie hoch war denn die reale Rendite Deiner fondsbasierten Versicherung im letzten Jahr, die letzten 3 Jahre und die letzten 5 Jahre?
Wenn das Ergebnis der Versicherung nach Kosten nur bei 50% der nominalen Fondsrendite liegt, nutzt Dir auch die Steuerfreiheit nix mehr.

Ja, macht etwas Arbeit das zu ermitteln, öffnet einem aber die Augen.
Auf Fondsweb kannst Du mit dem Fondsrechner die Rendite eines Sparplans berechnen.

Zitat von Calaador

Weil diese LV keine Garantie hat, sehe ich sie genauso Risikobehaftet wie mein ETF-Depot.

Richtig. Aber dann sollte man für das Risiko wenigstens auch mit der vollen möglichen Rendite belohnt werden.

Zitat von Calaador

Danke für den Tip! Diese Funktion hatte ich bisher dort nicht wahrgenommen

Wenn ich bei Fondsweb den Akkumula eintrage (den hatte ich von 10.2020 bis 08.2025 in der LV) und für die Zeit ausrechnen lasse, kommt Fondsweb (1% Ausgabeaufschlag, keine Ahnung ob auch bei der LV so ist) auf 25.000€ Endstand.

In meiner LV waren zum gleichen End-Zeitpunkt 08.2025 24.982 € im Vertrag.

Ich würde den Ausgabeaufschlag rausnehmen, da dieser eh keine Rolle spielt. Geht ja um die Ermittlung aller Kosten die für Dich anfallen. Dann hast Du 2 Zahlen über rund 5 Jahre Laufzeit (58 Monate).
Summe 1: Nackte Rendite eines Sparplans auf den Fonds in Deiner Versicherungspolice
Summe 2: Rendite Deiner Versicherungspolice

Die Differenz sind dann Deine Kosten des Versicherungsmantels um den Fonds herum auf 5 Jahre. Dann kannst Du ausrechnen, was diese Differenz über 5 Jahre (58 Monate) prozentual bedeutet und das dann auch auf das einzelne Jahr runterrechnen.
Wenn Dir das nicht klar ist wie das geht, einfach mal beide Zahlen hier posten. Dann wird Dir bestimmt bei der Berechnung der Prozente geholfen.

Zitat von Calaador

Ich betrachte hier ganz bewusst nur die letzten 5 Jahre. Wen ich seit LV start schauen würde, würde ich heulen, aber das Geld ist weg und bekomme ich auch nicht wieder, also denke ich nicht weiter über das vergangene nach und versuche für die Zukunft diese Fehler lieber nicht zu wiederholen

Es bringt nix verschütteter Milch hinterher zu weinen. Einzig die Zukunft spielt jetzt noch eine Rolle in der Betrachtung!
Frag auch mal bei Deiner Versicherung nach, ob Du einen Beitragsrabatt bekommst, wenn Du statt monatlich auf jährliche Zahlungsweise umstellst. Waren bei meiner Versicherung 5% Beitragsrabatt gegenüber monatlicher Zahlung.

Zitat von Calaador

Habe ich soweit korrekt gerechnet und interpretiere ich es richtig, das mich in den letzten 5 Jahren die Versicherung ~0,2% Rendite p.a. (alles vor Steuer) gekostet hat?

Ja, sieht für mich soweit korrekt aus. Die Rechnung mag nicht 100%ig korrekt sein, aber die Größenordnung kommt wohl so hin.
In diesem (günstigen) Fall solltest Du die Police natürlich weiterführen und dann einige Jahre vor Ablauf damit beginnen langsam in geldmarktähnliche Fonds/ETF umzuschichten um nicht direkt vor Ablauf noch von einem Aktiencrash betroffen zu werden.

Zitat von monstermania

In diesem (günstigen) Fall solltest Du die Police natürlich weiterführen und dann einige Jahre vor Ablauf damit beginnen langsam in geldmarktähnliche Fonds/ETF umzuschichten um nicht direkt vor Ablauf noch von einem Aktiencrash betroffen zu werden.

Es ist extrem wichtig, daß das Geld mit 65 in trockenen Tüchern ist. Sollte einen dann nämlich eine Börsenbaisse erwischen, holt man das in den statistisch folgenden 20 Jahren Ruhestand niemals wieder auf!

Zitat von Achim Weiss

Es ist extrem wichtig, daß das Geld mit 65 in trockenen Tüchern ist. Sollte einen dann nämlich eine Börsenbaisse erwischen, holt man das in den statistisch folgenden 20 Jahren Ruhestand niemals wieder auf!

Das Anliegen geht eher in eine andere Richtung.
Bei einer solchen RV bekommt der Threadersteller entweder eine lebenslange monatliche Rente oder eine einmalige Kapitalabfindung zum Ablaufdatum.
Es wäre nun reichlich blöd, wenn es kurz vor dem Ablaufdatum zu einem großen Crash kommen würde.
Entweder weil dadurch die spätere Rentenzahlung dauerhaft verringert wird oder eben die Kapitalabfindung. Man sollte bei solchen festen Ablaufdaten zumindest eine Absicherung betreiben um dann im Falle des Falles nicht blöd dazustehen.
Diverse Versicherungsverträge sehen ein solchen Verfahren als Ablaufmanagement ohnehin vor.

Calaador
Frag doch bei der Versicherung mal nach, ob Du zum Ablaufdatum der Versicherung auch einfach die Fondsanteile aus der Versicherungspolice in Dein eigenes Depot übertragen kannst. Wenn das geht und Du ohnehin keine Verrentung anstrebst, kannst Du das Ganze auch einfach weiter durchlaufen lassen.

Zitat von monstermania

Bei einer solchen RV bekommt der Threadersteller entweder eine lebenslange monatliche Rente oder eine einmalige Kapitalabfindung zum Ablaufdatum.
Es wäre nun reichlich blöd, wenn es kurz vor dem Ablaufdatum zu einem großen Crash kommen würde.

Eigentlich ist ein Crash immer blöd, wenngleich manche Leute sagen, er sei für sie in der Sparphase nützlich. Sie würden nämlich rechtzeitig festverzinslich auf den Crash hinsparen und dann am Tiefpunkt konsequent zuschlagen.

Zitat von monstermania

Man sollte bei solchen festen Ablaufdaten zumindest eine Absicherung betreiben um dann im Falle des Falles nicht blöd dazustehen.

Warum sollte man das?

Zitat von monstermania

Diverse Versicherungsverträge sehen ein solchen Verfahren als Ablaufmanagement ohnehin vor.

Mir ist bekannt, daß der von Dir geäußerte Gedankengang recht verbreitet ist: Die Versicherung soll mit 65 fällig werden. Da soll im Vorfeld nichts passieren. Also schichtet man ab 60 in festverzinsliche Papiere um. Warum eigentlich erst mit 60? Sollte man das nicht schon mit 55 anfangen, das wäre doch sicherer! Oder gar mit 50, dann wäre man immerhin 15 Jahre gegen eine Börsenbaisse sicher. Moment mal! Wenn mit 50 ein Börsencrash passiert und die Versicherung dann in der Folge konsequent von Aktien auf festverzinsliche Papiere umschichtet, dann zementiert man doch den Verlust, weil man die Erholung nicht mehr mitnimmt.

M*st! Ist doch vertrackt, daß man nicht in die Zukunft schauen kann!

Zitat von monstermania

Calaador
Frag doch bei der Versicherung mal nach, ob Du zum Ablaufdatum der Versicherung auch einfach die Fondsanteile aus der Versicherungspolice in Dein eigenes Depot übertragen kannst. Wenn das geht und Du ohnehin keine Verrentung anstrebst, kannst Du das Ganze auch einfach weiter durchlaufen lassen.

Gibt es das denn? Wie wäre das dann steuerlich?

Zitat von Achim Weiss

Mir ist bekannt, daß der von Dir geäußerte Gedankengang recht verbreitet ist: Die Versicherung soll mit 65 fällig werden. Da soll im Vorfeld nichts passieren. Also schichtet man ab 60 in festverzinsliche Papiere um.

Man schichtet ja nicht schlagartig um, sondern nimmt das Risiko heraus. Also z.B. jedes Jahr -20% in der Aktienquote. Und wenn es um einen lebenslangen Rentenbezug gehen sollte, sicherlich nicht die schlechteste Idee. Die Rentenhöhe hängt halt neben dem Rentenfaktor auch vom Kapital ab, dass dann in den Deckungsstock der Versicherung fließt.
Und wer will, kann ja auch bis zuletzt mit 100% Aktien weiter laufen lassen.

Wenn man ohnehin die Kapitalabfindung anstrebt und das Geld auch weiterhin anlegen will, muss man so etwas natürlich nicht zu tun.

Zitat von Achim Weiss

Gibt es das denn? Wie wäre das dann steuerlich?

Steuerlich sollte es keine Rolle spielen, da die Auszahlung der Versicherung ja ohnehin steuerfrei wäre.
Ich habe auch schon davon gehört, dass Kunden wahlweise die Fondsanteile ins eigene Depot buchen lassen konnten.
Siehe auch hier: https://www.test.de/Fondsgebundene…kauf-4668471-0/

Zitat von monstermania

Man schichtet ja nicht schlagartig um, sondern nimmt das Risiko heraus.

... und gewinnt dafür die Sicherheit, in Zukunft noch nicht mal die Inflation zu schlagen. Wenn das keine Perspektive ist!

Zitat von monstermania

Wenn es um einen lebenslangen Rentenbezug gehen sollte, sicherlich nicht die schlechteste Idee.

Ich bin gegenteiliger Meinung. Mir fällt in diesem Zusammenhang die geschätzte Mitforistin ein, die so stolz ist auf ihre berufsständische Altersversorgung. Gängige Rentenversicherungen (und eine berufsständische Versorgung ist eine solche) haben keinen Inflationsschutz. 1.02^20 = 1,49. Das heißt: Bei 2% Inflation schmilzt die Kaufkraft eines nominalen Betrags binnen 20 Jahre auf 2/3 (oder etwa 65%), bei höherer Inflation ist der Schwund noch größer.

Geld bietet einfach keinen Inflationsschutz. Das halte ich für sehr relevant. Nicht umsonst nennt man die Geisteshaltung derer, die sagen: "20.000 € bleiben 20.000 €, auch in 20 Jahren noch!", Geldillusion.

Zitat von monstermania

Die Rentenhöhe hängt halt neben dem Rentenfaktor auch vom Kapital ab, das dann in den Deckungsstock der Versicherung fließt.

Und wer will, kann ja auch bis zuletzt mit 100% Aktien weiter laufen lassen.

Sicherheit ist eine Illusion. So leidenschaftlich viele Deutsche auch die Sicherheit anstreben, sie werden sie doch niemals erreichen, mit aller Mühe nicht. Man lebt leichter, wenn man diesen unumstößlichen Sachverhalt akzeptiert.

Zitat von monstermania

Ich habe auch schon davon gehört, dass Kunden wahlweise die Fondsanteile ins eigene Depot buchen lassen konnten.

Siehe auch hier: https://www.test.de/Fondsgebundene…kauf-4668471-0/

Damit ist das dann keine Option.

Zitat von Calaador

In meiner Frage ging es eigentlich um eine bAV.

Zur Darstellung meiner Lage hatte ich auch meine andere LV erwähnt, "die weniger kritische" LV.

Ich strebe auf jeden Fall eine Auszahlung an, um dann ggf. in ETF/Geldmarktfonds [...]umzuschichten. Die Auszahlung ist mit Ende 59, es sei denn es gäbe einen Crash, dann nehme ich die Anteile und hoffe, dass es kein Steuerchaos gibt.

Die oben verlinkte Quelle sagt: Wenn Du Dir die Anteile übertragen läßt, werden sie mit dem Tageskurs eingebucht. Das wirkt steuerlich so, als hätte man sie verkauft und wieder zurückgekauft. Die Steuerfreiheit einer langjährigen Kapitalversicherung geht damit verloren.

Somit dürfte es für Dich keinen großen Unterschied machen, ob Du Dir Geld auszahlen läßt oder Anteile übertragen.