...und damit ist der Staat der diese beschissenen produkte verantwortlich ist.
Nein, der Staat ist nicht für beschissene Produkte verantwortlich, der Verbraucher ist es. Der Staat konnte ja nicht damit rechnen, dass der Kunde bereit ist, die Zulagen 1:1 an die Versicherung weiterzugeben, und noch mehr.
Was meinst Du, was passiert, wenn es eine staatliche Förderung der "Aktienkultur" gäbe?
..."Wenn du dir nicht sicher bist, dann lass es.", könnte Deine Antwort sein....
"Gier frisst Hirn" könnte auch eine Antwort sein, aber natürlich nicht meine.
Für eine 5jährige Bundesanleihe bekommt man z.Z. 2,4-2,5%. Für 0,2% an so etwas zu denken ist in einen Augen irre (Verzeihung).
nenne mir ein riester und rürüp produkt welches vernünftige kosten ausweist, 99.95% der produkte sind schlecht. ...
Gern nenne ich Dir diese Produkte: Es sind die restlichen 0,05%.
...also kann es auch weg,
Das hat der Verbraucher doch in der Hand. Wenn niemand diese Verträge abschließen würde, dann wären sie schon weg.
Wieso soll der Staat da etwas machen? Soll er Versicherungen verbieten Rentenversicherungen anzubieten?
mmn gehört sämtliche Förderung in diesem Bereich abgeschafft und in die GRV gesteckt.
Der staat subventioniert mit solchen programmen ausschließlich die versicherungswirtschaft...
Nein, der Verbraucher fördert mit seinen Beiträgen (samt Zulagen) die Versicherungswirtschaft. Der Staat tut dies nicht.
Höhere freibeträge für kaptial Erträge.
Das führt allenfalls dazu, dass die Leute unreflektiert investieren.
Motto: "Was könnt Ihr mir empfehlen?"
Lernen tun die allein deshalb gar nichts.
Abschaffung von staatlich geförderten schrott produkten wie rieseter und rürüp. (Ausgleich siehe oben)
Das Konzept "Riester" ist nicht grundsätzlich schlecht. Schlecht ist die Neigung vieler Leute unreflektiert alles zu unterschrieben, ohne auf die Kosten zu achten. Da kann der Staat auch nichts dafür.
Man benötigt auch wirklich nicht mehr Schulbildung, um zu kapieren, dass man das, was man unterschreibt, auch verstehen sollte. Das wissen bereits alle.
ETF sind komplexe Produkte mit vielen beteiligten Akteuren. ...
ETFs sind nichts anderes als Investmentfonds. Warum sollen alle Deine Bedenken nur für ETFs gelten?
Was würde denn mit ishares-ETF passieren, wenn Blackrock plötzlich nicht mehr handlungsfähig ist?
Die StateStreet-Bank übernimmt, und die wäre zur Abwicklung verpflichtet.
Blackrock ist nicht das Problem.
... Die ETF machen also nicht mehr das, was im Prospekt beschrieben ist. Da kann ich mir schon vorstellen, dass der Handel mit den betroffenen Produkten ausgesetzt wird.
Das kann ich mir auch vorstellen.
Nicht vorstellen kann ich mir, dass es zwei Jahre dauert bis die Maßnahmen des Insolvenzverwalters greifen. Es geht hier eben nicht darum, jemanden der Pleite ist, Geld aus dem Kreuz zu leiern, wie im Falle Deiner Frau.
Das ist nur ein mögliches Szenario aus technischer Sicht. Was da auf juristischer Seite bei der Insolvenzabwicklung eines solchen Firmengeflechtes noch alles an zeitlichen Verzögerung auftreten mag, ist schwer zu sagen. Es dürfte sich aber wohl eher um Monate als um Tage handeln.
Was da bei Blackrock oder iShares läuft, wäre völlig egal. Die haben keinen Zugriff auf das Sondervermögen. Und es handelt sich auch nicht um die einzigen Menschen auf diesem Planeten, die dazu fähig sind Aktien zu kaufen oder zu verkaufen oder eine Dividende wieder anzulegen. Das können andere wirklich auch.
Ich wundere mich doch etwas über die wenig ausgeprägte Risikoaffinität einiger Anleger....
Nein, Du wunderst Dich über die Deiner Meinung nach stark ausgeprägt Risikoaffinität einiger Anleger.
... ETF sind ja Sondervermögen, also mein Eigentum. Was soll da passieren?...
Jedenfalls nichts, was bei anderen Investmentfonds oder Einzelaktien nicht passieren kann.
Lug, Betrug und Verschwörungen, das ist das, was immer passieren kann und auf Ebene von einzelnen Unternehmen auch relativ häufig passiert.
Nun möchte ich mein Kursschwankungsrisiko maximal minimieren und gehe in einen der unzähligen ETF Läden (Vanguard, DWS, Ishares, ect.). Dort nehme ich einen World Karton aus dem Regal. ...
Warum bezieht sich Deine Frage denn nur auf ETF-Läden? ETFs sind ja nichts anderes als ganz normale Fonds, die es schon hundert Jahre gibt.
...
Das Risiko für eine Pleite bei Blackrock, Vanguard und Co. halte ich für sehr gering. Sollte da aber wirklich mal was passieren, wird man wohl an die entsprechenden Anteile bzw. das Äquivalent in Geld längere Zeit nicht herankommen.
Ich verstehe nicht ganz, was Du da schreibst.
An Fondsanteile muss man nicht "herankommen". Man kann sie handeln (kaufen oder verkaufen). Und entscheidend ist, ob man das dann auch tatsächlich machen kann.
Im Falle von iShares liegen die Anteile bei der StateStreet-Bank. Wenn überhaupt wäre es interessant, wenn die Pleite gehen. Ich wüßte aber kein Szenario, in dem man die Dinger 2 Jahre nicht mehr handeln kann.
Die finanziellen Ansprüche Deiner Gattin an eine insolvente Firma sind eine ganz andere Sache. Da ging es ja wohl nicht um Sondervermögen. Das heißt, sie musste einem nackten Mann in die Tasche fassen, was regelmäßig etwas schwierig ist.
...
Nun zum unschönen Szenario:
Aus irgendwelchen Gründen schließt mein Laden (Veruntreuung von Geldern, Misswirtschaft, o.ä.) Kein Problem, ich schnappe mir meinen Karton und gehe zur Reklamationstheke und sage: Sondervermögen!
Kein Problem, die Schachtel wird geöffnet. Es fallen meine 1000 Karten heraus...
Es fällt hoffentlich der aktuelle wert der Anteile in Euro (das sind diese komischen, buntbedruckten Zettel) heraus. Davon kannst Du dann in einen anderen Laden Deines Vertrauens gehen und Dir einen neuen, ganz ähnlichen Karton kaufen.
Dummerweise hast Du aber vorher Steuern zahlen müssen, falls es einen Gewinn gab.
Falls du eine andere Definition von Aktienkultur hast, darfst du sie gerne nennen.
Das ist nicht nötig. Es reicht mir, wenn verstanden wird, das wir über etwas diskutieren, worunter jeder etwas anderes versteht.
...
Interessant hätte ich auch den Vergleich mit den USA beispielsweise gefunden....
Und ich hätte ein Vergleich mit der Mongolei interessant gefunden. 
Erst jüngst (Januar 2025) meldete das DAI (Deutsches Aktien Institut):
"Trotz eines Rückgangs von 180.000 Menschen, die in Aktien investiert sind (sei es via Einzelwerte, Fonds oder ETFs) bleibt die Aktionärsquote in 2024 zum fünften Mal in Folge oberhalb der Marke von 12 Millionen Menschen. Damit sei mit 12,1 Millionen Menschen jeder sechste ab 14 Jahren in irgendeiner Form in Aktien investiert". Das wären dann aber nur die besagten ca. 17% - und nicht die in der Grafik ausgewiesenen 20% ... ? (wobei ich auch diese Zahl als deprimierend niedrig empfinden würde).
Auch für Dich nochmal zum mit meißeln:
Es geht um den Vergleich mit anderen Ländern. Es geht nicht darum was viel und was wenig ist. Das weiß nämlich niemand.
Und natürlich sind Statistiken nur dann vergleichbar, wenn man weiß, was genau jeweils ermittelt wurde. Das wissen wir aber nicht.
Noch ein Indiz für eine - vorsichtig gesagt - komische Umfrage. Es heißt zwischen 2.000 und 6.000 Befragte je Land, doch der Bevölkerungsunterschied zwischen der Schweiz und Deutschland liegt bei einem Faktor von etwa 10.
In der Überschrift ist von Deutschland die Rede, das suggeriert es geht um den durchschnittlichen Deutschen, doch dann heißt es nur Befragte. Da klingeln sämtliche Alarmglocken bei mir....
Bei mir klingeln die Alarmglocken, wenn aus dem Bauch heraus behauptet wird, dass es in Deutschland eine schlechte Aktienkultur gibt, und zwar ohne jedwede Belege.
Keine Ahnung was der Vergleich mit den USA immer soll. Als wenn es keine anderen Länder auf dieser Welt gibt. Wir vergleichen uns da mit einem Land, das gar keine Kultur habt, außer die Aktienkultur.
Was aber für die Frage der Aktienkultur irrelevant ist. Wenn deine Lebensversicherung zu 5% in Aktien investiert ist und du sonst nichts hältst, bist du nicht zum Kapitalmarkt affin
Und warum ist das irrelevant?
Und wozu spielt es eine Rolle, ob jemand zum Kapitalmarkt affin ist?
Es ist doch völlig egal in welcher Form ich Aktie halte.
Mir stellt sich bei solchen Studien die Frage, was genau erfragt wurde?
Es wurde gefragt, wer Aktien oder Fondsanteile (natürlich mit Aktien) besitzt. Das steht da ja.
...
Das ärgerliche daran ist zumeist nur, das die Menschen häufig gar nicht wissen, worin Ihre Versicherungen überhaupt investieren...
...was nur bedeuten würde, dass die tatsächliche Anzahl der Aktionäre höher ist als angegeben.
Ich behaupte mal, die Befragten haben generell eine gewisse Affinität zu Finanzfragen.
Ich behaupte mal das Gegenteil (einfach nur so).
Im übrigen ist das ohne Bedeutung, denn es geht ja darum, einen Unterschied zwischen den Ländern aufzuzeigen. Es müsste also schon so gewesen sein, dass man in Deutschland Menschen mit einer gewissen Affinität zu Finanzfragen befragt hat, während man in Polen ausschließlich Sozialhilfeempfänger befragt hat.
Aber warum sollte man das tun? Es ist ja gerade das A und O jeder Umfrage, dafür zu sorgen, dass sich die befragten Gruppen nicht wesentlich voneinander unterscheiden. Andernfalls ist die Umfrage nichts wert.
Tja, wer sind die Befragten?
Wozu ist das von Bedeutung?
Von Bedeutung ist, dass sich die Gruppe der Befragten in den einzelnen Ländern nicht wesentlich unterscheidet.
Pssst, um die Aktienkultur ist es hierzulande gar nicht sooo schlecht bestellt.
...aber nicht weitersagen.
... naja, sofern ChatGPT mir jetzt keine Rentenversicherung aufquatscht, gehts ja noch
Ich fürchte aber, genau das wird passieren, und die Leute werden abschließen.
Welchen Etf würdet ihr den persönlich aktuell empfehlen ? Für ein Neuling wie mich bin da ehrlich gesagt bisschen überfordert auch aufgrund der Situation der USA , ?
...
Einfach nur auf Empfehlung von unbekannten Forumsnutzern zu handeln, ist keine guter Einstieg. Und die politische Situation in seine Entscheidungen mit einzubeziehen, sollte man auch unterlassen.
Es kann keine pauschalen Empfehlungen geben, die jeder persönlichen Situation gerecht werden.
Reden wir von Aktien-ETFs? Dann ist weltweit, breit gestreut und kostengünstig zu empfehlen. Möglichst keine Wetten auf bestimmte Branchen oder bestimmte Arten von Unternehmen.
Bei Just-ETF wirst Du fündig.
Wenn ich einen Geldmarkt ETF der Deutschen Bank in einem Depot habe, muss ich doch nicht ununterbrochen daran denken, was nach einer Zerstörung Frankfurt durch einen Einschlag eines Körpers aus dem All geschieht.
Vielleicht möchte man, nachdem man den Einschlag besichtigt hat, wieder mit der Straßenbahn nach Hause fahren. Und das kostet nun einmal Geld.
