Trade Republic Amundi Zusammenlegung ETF

    Aktuell legt Amundi ja die ganzen ehemaligen Lyxor ETFs zusammen. Aber vor allem solche, die physisch replizieren. Bei denen besteht durch den Umzug von Luxemburg nach Irland ein Steuervorteil bei US-Aktien.

    Der LYX0AG ist zwar auch in Luxemburg aufgelegt, aber nicht physisch sondern (zumindest anteilig) synthetisch replizierend, also mittels Wertpapier-Swap. Das bedeutet, es bestehen grundsätzlich gute Gründe, wieso Amundi diesen ETF möglicherweise von einer Verschmelzung verschonen könnte. Nur die Hand dafür ins Feuer legen, kann natürlich niemand.

    Vielleicht weis ein richtiger Profi, ob für das Trägerportfolio des ETF dennoch ein umzug nach Irland für Amundi vorteilhaft wäre?

    Ich will mal analysieren wie viel mich die (durch Amundis Zusammenlegung erzwungene) vorzeitige Besteuerung ungefähr kostet.

    Zur Vereinfachung einige Annahmen:

    * Keine Kirchensteuer

    * Sparerpauschbetrag immer schon aufgebraucht

    * Grenzsteuersatz bei Einkommensteuer immer über dem von Kapitalertragsteuer+Soli

    * Thesaurierender ETF

    * Keine Änderung des Steuerrechts in der Zukunft

    * Wert des ETFs verdoppelt sich alle 10 Jahre

    * Zwischen Kauf des ETF und dem Zeitpunkt der vorzeitigen Versteuerung stieg der Kurs des ETF um 1000 EUR.

    Von dem ETF Kursgewinnen muss ich nun Faktor 0,7 x 0,26375 (Teilfreistellung, Kapitalertragsteuer+Soli) also Faktor 0,184625 bzw. 184,62 EUR vorzeitig versteuern.

    Mir fehlen nun also die zukünftigen Kursgewinne die diese 184,62 EUR erzeugt hätten.

    Nach 10 Jahren hätten mir diese 184,62 EUR einen zusätzlichen Kursgewinn von (Annahme Verdopplung alle 10 Jahre) 184,62 EUR gebracht.

    Angenommen ich verkaufe nach 10 Jahren alles. Dann habe ich wegen vorzeitiger Besteuerung 150.53 EUR weniger. (Nur 150.53 EUR weniger, da ich von den 184,62 EUR ja noch 34,09 EUR an Steuern bezahle.)

    Nach 20 Jahren hätten mir diese 184,62 EUR einen zusätzlichen Kursgewinn von (Annahme Verdopplung alle 10 Jahre) 553,86 EUR gebracht.

    Angenommen ich verkaufe nach 20 Jahren alles. Dann habe ich wegen vorzeitiger Besteuerung 451,60 EUR weniger. (Nur 451,60 EUR weniger, da ich von den 553,86 EUR ja noch 102,26 EUR an Steuern bezahle.)

    Nach 30 Jahren hätten mir diese 184,62 EUR einen zusätzlichen Kursgewinn von (Annahme Verdopplung alle 10 Jahre) 1292,34 EUR gebracht.

    Angenommen ich verkaufe nach 30 Jahren alles. Dann habe ich wegen vorzeitiger Besteuerung 1053,74 EUR weniger. (Nur 1053,74 EUR weniger, da ich von den 1292,34 EUR ja noch 238,60 EUR an Steuern bezahle.)

    Das bedeutet pro 1000 EUR (unrealisiertem) Kursgewinn in der Vergangenheit entgehen mir in 30 Jahren ca. 1000 EUR. Ich muss zwar bedenken dass 1000 EUR in 30 Jahren weniger Kaufkraft als heute haben. :huh: Das scheint ja durchaus ein erheblicher "Schaden". Oder ein Rechenfehler. :/

    Zitat von michael_d

    Man sollte also einem ETF Anbieter vorschreiben, dass er seine Produkte für immer und ewig anbieten muss und diese niemals einstellen darf?

    Nein

    Sollte jedoch der etf Anbieter nur wegen geringerer Kosten das Land ändern, dann soll der etf Anbieter den Schaden für die Kunden bezahlen. Klingt total logisch finde ich

    Zitat von Barrueco

    Sollte jedoch der etf Anbieter nur wegen geringerer Kosten das Land ändern, dann soll der etf Anbieter den Schaden für die Kunden bezahlen. Klingt total logisch finde ich

    finde ich nicht. Amundi ist eine französische Firma. Warum sollten sie Rücksicht auf deutsche Steuerthemen nehmen? Das Problem ist für mich eher der deutsche Gesetzgeber. Warum löst ein Wechsel des Fondsdomizil Kapitalertragsteuer aus? So etwas könnte man ja einfach durch entsprechende Gesetze lösen.

    Zitat von alpha_zulu

    Ich finde, viel schlimmer wäre die Variante, man hat nach langen Jahren schon sehr hohe Gewinne im Topf und plant nun eine gezielte Entnahmestrategie. Für die Ergänzung der Rente zum Beispiel. Und plötzlich kommt der große Hammer, und eine richtig fette Steuerzahlung mindert das Gesamtvermögen deutlich.

    Nö das wäre nicht so schlimm... Kurz vor Rente war das Geld ja dann ewig im etf und hat Rendite erzeugt....

    Zitat von Barrueco

    Nö das wäre nicht so schlimm... Kurz vor Rente war das Geld ja dann ewig im etf und hat Rendite erzeugt....

    Doch, das wäre - je nach geplanter Entnahmestrategie - durchaus schlimm! Wenn man gerade am Anfang einer langfristigen (mehrere Jahrzehnte dauernden) Entnahmephase steht, stellt das für die weitereKapitalentwicklung des Depots einen sehr negativen Einschnitt dar. Siehe Renditereihenfolgerisiko.

    Mich trifft es auch. Alles sehr ärgerlich, aber vmtl. werde ich jetzt nicht überreagieren, bzw. den Merge laufen lassen. Gehe mal davon aus, dass der ETF vmtl. in nächster Zukunft unauffällig bleiben wird, was eine erneute Zusammenlegung betrifft - aber gut, definitv sicher ist nichts.

    Ich habe aber bzgl. Gebühren noch eine andere Frage: verlangt jetzt z.B. die Diba auch noch zusätzliche "Verkaufs-/Kaufgebühren", da es ja irgendwie wie ein Verkauf/Kauf abläuft?