Das war auch nicht meine Aussage. Für einen 80-jährigen mit Lebenserwartung von 10 bis 20 Jahren, der von Dividenden lebt und sein Portfolio vererben möchte, kann es aber sinnvoll sein....
Nein, auch für den ist höheres Risiko als nötig nicht sinnvoll.
Einfach diese Themen nicht aufrufen ist gar nicht so schwer. Außer man sucht einen Grund, um sich über etwas aufregen zu können
Ich kann doch nichts dafür wenn du dich aufregst.
Nein, auch für den ist höheres Risiko als nötig nicht sinnvoll.
wir kloppen uns ja auch bzgl. Dividenden, aber das ist die Kernaussage auf den Punkt gebracht.
Wer Rendite will, muss Risiko eingehen, mehr Risiko als nötig für diese Rendite einzugehen, ist nicht sinnvoll.
Nur dann wenn AUCH der Aktienkurs der Firma über Jahrzehnte (!!) von links unten nach rechts oben geht, nur dann macht einen Dividende auch Sinn.
Du meinst also, ein Aktienkursverlauf der Deinen Ansprüchen entspricht, sollte ungefähr so ausschauen?
Der Unterschied ist: beim MSCI World ist die Wahrscheinlichkeit tatsächlich sehr hoch, dass die Kurve nach weiteren 55 Jahre annähernd wieder so ausschaut, bei P&G aber keineswegs. Da reicht ein schlechter CEO der eine strategische Fehlentscheidung trifft, und es geht von oben nach unten. So ist es schon vielen auch langjährigen Dickschiffen ergangen, eigentlich den meisten.
Und ich bin mir sehr sicher, dass Dein gesamtes bisheriges Dividenden Aktienportfolio keinen so schönen links unten - rechts oben Verlauf hat, und das zudem bei geringerer Gesamt-Rendite.
Hier ist doch jetzt glaube ich alles ausgetauscht.
Das braucht man nicht endlos weiterführen.
Was ihr einfach vergesst ist, dass McProfit Anfang des Jahrtausend schon 55 Jahre alt war und somit seine Geldanlage logischerweise auf Einzeltitel gestützt ist.
Das bedeutet, dass man eben Miteigentümer einer Firma ist, sich auch so fühlt und danach handelt.
Das ewige Pingpong bringt doch nichts.
Er wird jetzt im Jahre 2025 seine hohen Bestände nicht auflösen und um investieren.
Was ihr einfach vergesst ist, dass McProfit Anfang des Jahrtausend schon 55 Jahre alt war und somit seine Geldanlage logischerweise auf Einzeltitel gestützt ist.
absolut ok und nachvollziehbar
Er wird jetzt im Jahre 2025 seine hohen Bestände nicht auflösen und um investieren.
auch das sagt keiner dass er das tun soll...das Problem ist, dass er seinen Freunden das empfiehlt, was er vor 30 Jahren gemacht hat und das als irgendwie gleichwertig gute oder gar bessere Strategie hinstellt, als viel breiter zu streuen und die Aktienauswahl einem Index nach festen Regeln zu überlassen...diese Möglichkeit gibt es heute, also warum (viel) mehr Risiko für weniger Rendite?
Vor 30 Jahren war der Ansatz nur diese "Qualitätsaktien" sogar sehr nachvollziehbar, weil es da noch viel schwerer war den Gesamtmarkt zu kaufen bzw. die richtigen zu erwischen wenn man einfach irgendwas gekauft hätte oder auf Wachstum gesetzt hätte...da hat man mit den Dickschiffen Schwankungs- und Pleiterisiko rausgenommen, gerade bei so überschaubarer Titelanzahl...völlig ok. Aber heute gibt es eben bessere Vehikel und das wird auch McProfit irgendwann verstehen, spätestens wenn mal wieder eins seiner Dickschiffe doch die Grätsche macht...
Er wird jetzt im Jahre 2025 seine hohen Bestände nicht auflösen und um investieren.
Warum eigentlich nicht? Ist das nicht eine Mischung aus overconfidence bias und sunk cost fallacy?
Im Endeffekt sagt man, dass der Schaden durch den verbleibenden Steuerstundungseffekt (die Kapitalertragssteuer wäre ja ohnehin irgendwann angefallen) deutlich höher ist, als die positiven Auswirkungen eines diversifizierten Portfolios über ETFs (gerne ausschüttend, wenn das emotional hilft). Zumal vermutlich noch einige Titel steuerfrei sein dürften (Käufe vor 2009: Spekulationsfrist).
Insbesondere wenn man an die Nachkommen und die rapide sinkenden ,,Überlebensjahre" von Großunternehmen denkt, wäre es nicht vorteilhafter den ,,Schwenk" besser heute als morgen zu tätigen?
Gibt es rationale Gründe dagegen? Außer ,,ich will das halt so" konnte ich in diesem Thread nix finden.
es ging mir um den Rat eines 80jährigen an seine Freunde die keine Ahnung von Aktien haben...
Zunächst ist ER im 80. Lebensjahr, aber noch keine 80.
Außerdem, woher weißt du, dass seine Freunde keine Ahnung von Aktien haben?
Übrigens bringt dies diesen Faden inhaltlich nicht voran, genauso wenig, wie die ständigen Plattitüden vorher.
ER weiß das alles ganz sicher. 
Und dann hinten raus immer diese hochwichtigen englischsprachigen Begriffe vom gefühlten Busenfreund von McProfit . 
Findet man sich dann irgendwie toll das in gefühlt jedem 2. Post anbringen zu müssen?
Alles anzeigenDie meisten meiner privaten Freunde haben bisher mit Aktien und Börse nichts am Hut!
Wenn die mich mal wegen meiner Aktienerfahrung fragen, dann sageich denen:
* kauf Dir mit Deinem Geld 10 verschiedene Aktien von Weltkonzernen die siet Jahrzehnten Dividende zahlen und langfristig zusätzlich steigende Kurse haben"
Das verstehen die.
Wenn ich denen erkläre er soll einen ETF kaufen, dann trauen sie schon dem Namen nicht.
Einer meiner Freunde im fortgeschrittenen Alter mit entsprechenden Vermögen aber ohne Börsenerfahrung dem ich mal ETF emfohlen habe, hat mich gleich gefragt ob das so was ähnlches ist wie vor 50 Jahren IOS.
Mit IOS hat er mal an der Börse viel Geld verloren und bis heute nicht vergessen.
(Das war der Betrug von Bernie Cornfield, Investor Overseas Serservie)
Wenn ich aber sage, kauf zum Beispiel:
NESTLE, kauf Beiersdorf, kauf Air Liquide, kauf Procter&Gamble, oder McDonalds, oder Essilor Brllen, oder Stryker Hüftgelenke oder Medtronic-Herzschrittmacher oder Lindt Schokonlade und für die Technologie Microsoft und dann noch die heimische SAP
Dann bist Du Miteigentmer dieser Firma, kannst sogar die Hauptversammlung besuchen, bekoimmst jedes Jahr Deinen Anteil an den Gewinnen aubezahlt egal wie die Kurse stehen.
Solche Beispiele verstehen gerade die Börsen-Neulinge.
Hier im Forum sind aber keine Neulinge sondern alte Hasen.
Ds kann man nicht vergleichen.
Frage mal mal einen blutigen Neuling in Börsensachen nach ETF Anlagen?
Der werden Dich anschauen wie vom anderen Stern.
Wenn ich denen sage mit Procter&Gamble bist Du bei Pampers beteiligt. Jede Pampers die verkauft wird bringt Dir Dividende. Je merh Kinder geboren werden, desto mehr Pampers und desto mehr Dividende.
Dann wird mein Freund vielleicht sagen,
*OK dann schaffe ich mir doch nochmal ein weiteres Kind an. DAs was ich dann für Windeln ausgebe bekomme ich als Dividende zurück.*
Das ist schwäbisches "Return on invest"
Wir können das Thema von mir abschließen sonst werden wir hier noch gesperrt.
Viele Grüße McProfit
Ich übersetzte deinen Beitrag kurz für dich, McProfit:
Der durchschnittliche Deutsche ist viel dümmer als der US-Amerikaner. Er hat noch nie kapiert wie man vernünftig Kapital anlegt und er wird es auch nie kapieren. Man kann dem Deutschen auch nichts über Fonds erklären. Das versteht er nicht. Weil er eben dümmer ist als der US-Amerikaner. Man muss dem Durchschnittsdeutschen zu einer schlechteren Kapitalanlage raten, weil nur das kapiert er. Er ist übrigens auch dümmer als alle hier im Forum, alle die Finanztip-Videos schauen, alle die Gerd Kommer Bücher lesen und dümmer als meine ganze Familie (vom Lebensjahr 6 bis 92).
Was hast denn du für Freunde? 
Und dann hinten raus immer diese hochwichtigen englischsprachigen Begriffe vom gefühlten Busenfreund von McProfit .
Findet man sich dann irgendwie toll das in gefühlt jedem 2. Post anbringen zu müssen?
Im Jahr 2025 kann jeder, der in einem Forum Beiträge verfassen kann, Wörter, die er nicht versteht, googlen. Und weil ich weiß, dass sich Leute wie du damit schwer tun, habe ich extra die deutsche Erklärung verlinkt. Also . . .bisschen den Ball flach halten und mal ab und zu einen fachlichen Beitrag posten...
Findet man sich dann irgendwie toll das in gefühlt jedem 2. Post anbringen zu müssen?
Das beantwortet die Frage nicht.
Warum ist das so schwer, in einem deutschsprachigen Forum deutsche Begriffe zu verwenden? Der Ball muss fliegen, wenn Unterstellungen mal wieder flott eingestreut werden.
Ist das nicht eine Mischung aus overconfidence bias und sunk cost fallacy?
Tolle Fachbegriffe kennst Du ! Und das auch noch in englischer Sprache.
Der durchschnittliche Deutsche ist viel dümmer als der US-Amerikaner.
Verstehe. Nur zur internationalen Einordnung: Ist der "durchschnittlicher US-Amerikaner" schlauer als der "durchschnittliche Norweger" oder "dümmer" ?
Er hat noch nie kapiert ...
Sie hat dann aber auch noch nie kapiert ... - neben dem Deutschen an sich gibt es doch wohl auch die Deutsche an sich ... ?
Er ist übrigens auch dümmer als ... alle die Gerd Kommer Bücher lesen
Würde ich ja gerne mal. Meine Frage an Dich blieb bislang aber unbeantwortet
PS: Könntest Du mir vielleicht netterweise einige Deiner Kommer-Bücher schenken oder wenigstens leihen, damit ich anfangen kann mich in das Thema Finanzen einzulesen ... ?
Dir weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !
Das beantwortet die Frage nicht.
Warum ist das so schwer, in einem deutschsprachigen Forum deutsche Begriffe zu verwenden? Der Ball muss fliegen, wenn Unterstellungen mal wieder flott eingestreut werden.
Du provozierst hier doch ein ,,OK Boomer“.
Ne, ne du… nicht mit mir….
Komisch, Ausweichen ist auch ne Politik!
Dann halt nicht, aber dann gehen beim nächsten Mal die Bälle wieder steil. 
Außerdem, woher weißt du, dass seine Freunde keine Ahnung von Aktien haben?
Daher
Die meisten meiner privaten Freunde haben bisher mit Aktien und Börse
nichts am Hut!
Wenn die mich mal wegen meiner Aktienerfahrung fragen, dann sageich denen:
* kauf Dir mit Deinem Geld 10 verschiedene Aktien von Weltkonzernen die siet Jahrzehnten Dividende zahlen und langfristig zusätzlich steigende Kurse haben"
Das verstehen die.
Übrigens bringt dies diesen Faden inhaltlich nicht voran, genauso wenig, wie die ständigen Plattitüden vorher.
ER weiß das alles ganz sicher.
Nein, er weiß das eben nicht.
Man muss sich nur mal den Titel dieses threads anschauen. Meine Dividenden Favoriten…und was ist mit den Nicht-Favoriten die noch im Depot sind oder waren?
Und dann kauft er zudem noch Titel, die gar nicht seinen eigenen Vorgaben entsprechen, wie Rheinmetall und feiert sich dafür…wenn er sich wenigstens konsequent (so wie ein passiver Fonds) an seine (durchaus nachvollziehbaren) Kriterien halten würde und nur solche Titel kaufen würde und auch wieder verkaufen würde wenn sie Kriterien nicht mehr erfüllen, macht er aber nicht.
Er hat einfach über Immobilien soviel Vermögen aufgebaut, dass es jetzt nicht wehtut mehr Risiko und oder weniger Rendite zu haben…und mit den 500k Zocks gewinnt man halt mal, mal verliert man. Langfristig verliert man halt… es muss ja immer einen geben der gerade genau das Gegenteil vorhat…
Du wirst sein zweitbester Freund hier... 
Hier ein sehr guter Ausschnitt aus dem Buch von William J. Bernstein. Passend zu den Themen ,,Haben vermögende Menschen Zugang zu besserer Beratung und Produkten?" und ,,Kann man besser sein als der Markt?"
Ich habe das Buch schon mehrfach erwähnt und kann es uneingeschränkt empfehlen. Vor allem für Privatanleger, die ein paar Euro mehr im Depot haben. Bernstein konzentriert sich stark auf das Risiko und weniger auf die Rendite.
Don’t Become a Whale
Wealthy investors are the cash cows of the investment industry, and most of the exclusive investment vehicles available to them, such as separate accounts, hedge funds, limited partnerships, private equity, and venture capital, are designed to bleed them for commissions, transactional costs, and other fees. Brokers eagerly court “whales” with impressive descriptions of sophisticated research, trading, and tax strategies, to say nothing of fancy restaurant meals and skybox seats. Don’t be fooled. Remember that the largest investment pools in the nation—pension funds and endowments—can’t beat the market. The investor with $10 million or even $1 billion won’t beat the market, either.
A diversified portfolio of indexed mutual funds or ETFs may not be exclusive or exciting enough for your tastes, but it’s highly likely to earn returns higher than those of your high-rent-district neighbors.
Don’t Let It Go to Your Head
The first step in avoiding overconfidence is to learn to recognize it. Do you think that you have above-average driving ability, social skills, and physical good looks? You likely don’t. If you believe that your stock-picking prowess will let you beat the market, ask yourself if you really are smarter than the folks on the other side of your trades. Of course you can’t know exactly who they are, but it’s a good bet that they’re savvy professionals whose motivations, skills, and resources far exceed yours.
Or maybe you think that you can successfully pick market-beating money managers. I hope that the data in Chapter 3 on fund performance has convinced you otherwise. If you could actually do that, you would have a lucrative career as a pension fund consultant. The nation’s largest corporations would pay you handsomely to identify superior money managers to shepherd their employees’ retirement assets.
You avoid overconfidence by constantly reminding yourself, “The market is much smarter than I will ever be. Millions of other investors are much better equipped than me, and all are searching for the financial Fountain of Youth. My chances of being the first to find it are not that good. If I can’t beat the market, the very best I can hope to do is to join it as inexpensively and efficiently as possible.”
The most liberating aspect of an indexed approach is earning the market return, which outperforms the majority of investment professionals engaged in the expensive and Sisyphean task of trying to exceed it.
Boersenfeger Einfach kopieren und im Netz übersetzen lassen. Ist heute kostenfrei und dauert 2 Sekunden.
Verstehe. Nur zur internationalen Einordnung: Ist der "durchschnittlicher US-Amerikaner" schlauer als der "durchschnittliche Norweger" oder "dümmer" ?
Wieviele Titel hält der norwegische Staatsfonds nochmal? Ca. 9000 und insg ca 1,5% aller börsennotierten Aktien. Wenn man die Mittel und die Muße hat das so zu managen statt über ETFs, kann man das sicher machen. Neu wäre mir allerdings, dass die Norweger speziell auf Dividenden abzielen.
Du wirst sein zweitbester Freund hier...
Das wäre schön, wahre Freunde sagen es einem wenn man Fehler macht und manchmal hört man denen dann auch zu.
Das wäre schön, wahre Freunde sagen es einem wenn man Fehler macht und manchmal hört man denen dann auch zu.
Nicht im Finanztip-Forum. Hier tun wahre Freunde nur so als hätten sie es verstanden und kommen eine Woche später wieder mit der gleichen (falschen) Story daher. Hier geht es ums Recht haben und die festgelegte und in Stein gemeißelte Strategie zu verteidigen. Bis aufs Blut.
