Altersvorsorgedepot und Portfolio Performance

Hi,

ich habe mir darüber noch keine konkreten gedanken gemacht, habe aber da generell keine Altersvorsorgeverträge drin. Bringt mich aber auf eine Idee ;-).

Spontan würde ich es als neues Depot mit entsprechendem Sparplan einrichten. Sofern Gebühren anfallen, wird man die manuell von einer der Sparplanraten abziehen müssen. Die Zulagen fügt man als Einmalinvestition hinzu.

Klar, die Besteuerung ist anders als bei den anderen Depots. Aber mit der Abbildung der Besteuerung tue ich mich sowieso schwer. Bei einem nicht versteuerten Tagesgeld müsste ich formal zum Zeitpunkt der Steuererklärung die Steuer abbuchen. Da es aber insgesamt immer eine Rückzahlung gibt, landet die irgendwo als positiver Gesamtbetrag. Normale Depots sind noch schwieriger, die sind halbbesteuert abgebildet (die Steuer auf die Vorabpauschale buche ich weg, wenn sie anfällt).

Ich würde das einfach wie ein normales Depot behandeln und jede Buchung einzeln eingeben bzw. auslesen lassen. Jede Buchung heißt konkret: die jährliche Einzahlung sowie das Einbuchen der Förderung.

Zitat von andiii_98

Spontan würde ich es als neues Depot mit entsprechendem Sparplan einrichten. Sofern Gebühren anfallen, wird man die manuell von einer der Sparplanraten abziehen müssen. Die Zulagen fügt man als Einmalinvestition hinzu.

Nutzt ihr die Sparplan-Funktion von PP tatsächlich? Muss man nicht den korrekten Kurs in jedem Fall nachtragen?

Zitat von fabioso

Nutzt ihr die Sparplan-Funktion von PP tatsächlich? Muss man nicht den korrekten Kurs in jedem Fall nachtragen?

Ja, ich nutze sie. Die gelieferten Kurse passen relativ gut, ich korrigiere sie aber trotzdem.

Zitat von WorriedDad

Aber als eigenes Investment? Eigentlich ist es ja eher geschenktes Geld, also … Rendite?

Ich hab mal das PP-Forum durchsucht. Da hat jemand die Idee gehabt, das als Steuererstattung zu buchen. Mit dem gleichen Argument, was du genannt hast - dass es nämlich als Einlage oder Kauf als "selbst eingezahlt" gilt und nicht als Teil der Rendite.

Als Steuererstattung würden die Beträge wohl in allen Auswertungen zu Steuern erscheinen. Vielleicht lieber "Gebührenerstattung"?

Zitat von andiii_98

Ich hab mal das PP-Forum durchsucht. Da hat jemand die Idee gehabt, das als Steuererstattung zu buchen. Mit dem gleichen Argument, was du genannt hast - dass es nämlich als Einlage oder Kauf als "selbst eingezahlt" gilt und nicht als Teil der Rendite.

Als Steuererstattung würden die Beträge wohl in allen Auswertungen zu Steuern erscheinen. Vielleicht lieber "Gebührenerstattung"?

Warum nicht als Einlage? Der ist es doch egal, wo sie herkommt. Teil der Rendite ist es ja definitiv nicht.

Man kann da sicher Ideen einbringen. Mir dem AVD wird das wohl relevanter.

Evtl sollte man eine zweite Datei für alles rund um Altersvorsorge anlegen? Dann gerät die Steuerauswertung des normalen Depots nicht durcheinander, wenn man Zulagen als Steuererstattung bucht.

Zitat von WorriedDad

Mir kommt gerade die Idee: Wie wäre es, das als Dividende oder Ausschüttung zu sehen? Ich meine, dem legendären Gratisgeld kommt es doch beinahe nahe.

Dividenden bucht man aufs Wertpapier und im Kurschart sieht man den Betrag.

Dann eher als Zinsen aufs Verrechnungskonto?

Zitat von andiii_98

Dividenden bucht man aufs Wertpapier und im Kurschart sieht man den Betrag.

Dann eher als Zinsen aufs Verrechnungskonto?

Das kann ich nicht nachvollziehen. Die Zulage generiert doch auch Rendite im Depot.

Zitat von fabioso

Das kann ich nicht nachvollziehen. Die Zulage generiert doch auch Rendite im Depot.

Man hat da Kurscharts pro Wertpapier. Alle x Monate ist ein Symbol für eine Dividendenzahlung gesetzt und die Dividende steht unter dem Chart.

Wenn es nicht stört, dass da dann die Zulage steht, kann man es so machen.

Zitat von WorriedDad

Oder so! Ist die Mechanik im AVD nicht so, dass man bspw. 150 in einen FTSE All World investiert, und die dazugehörige Förderung aufs selbe Wertpapier investiert wird? So kam mein Gedanke mit der Dividende … Aber Zins aufs Verrechnungskonto ist auch eine Idee!

Ja, so hatte ich das mit den Zulagen auch verstanden.

Die Schwierigkeit in PP ist, dass praktisch jede Buchung in irgendwelchen Auswertungen wieder auftaucht und man das erst später rausfindet, wenn man die Auswertung anschaut und sich wundert. So ging es mir jedenfalls. Ich habe dann anfangs unzählige Buchungen korrigiert… (während Corona hatte ich viel Zeit dafür).

Zitat von andiii_98

Man hat da Kurscharts pro Wertpapier. Alle x Monate ist ein Symbol für eine Dividendenzahlung gesetzt und die Dividende steht unter dem Chart.

Wenn es nicht stört, dass da dann die Zulage steht, kann man es so machen.

Ja, ich werde das wohl als Dividende einpflegen.

Zins aufs Verrechnungskonto fänd ich halt suboptimal, weil das Verrechnungskonto nix mit der Rendite im Depot zu tun hat.

Zitat von WorriedDad

Man könnte ein Depot anlegen „AVD“ (oder wie man es halt nennen will) und verknüpft damit das „Verrechnungskonto zum AVD“. Dann lässt man das zusammen auswerten … dann zerschießt einem das nicht das jeweilige Wertpapier. Von daher gefällt mir die Idee von andiii_98 ziemlich gut!

Ja, so hatte ich mir das vorgestellt - ein zugeordnetes Verrechnungskonto zum AVD. Die Fake-Zinsen muss man dann als Einmalkauf ins AVD investieren, was auch dem entspricht, was wirklich passiert.