Beiträge von johu

Zitat von Achim Weiss

Allerdings - und das kam bisher noch nicht zur Sprache - versteuert der Eigentümer des Thesaurierers mit der Vorabpauschale einen Teil des impliziten Gewinns seines Depots, was der Eigentümer des Ausschütters in dieser Konstellation nicht tut.

Heißt: Wird irgendwann mal der ganze Posten verkauft, zahlt der Eigentümer des Thesaurierers weniger Steuer beim Verkauft, weil er über die Jahre über die Vorabpauschale einen Teil des Gewinns vorab besteuert hat.

Der Eigentümer des Ausschütters versteuert dann mehr Gewinn, zahlt also mehr Steuer.

Das verstehe ich nicht, wenn die Ausschüttung kleiner als die Vorabpauschale, dann greift die Vorabpauschale ja auch beim Ausschütter, oder?

Zitat von DidiRich

Dann würde ich einfach 1 € bei Deiner Frau eintragen im Rechner, ob jetzt 0 € oder 1 € dürfte da nicht viel ausmachen

Aber wenn deine Frau kein zu verteuerndes Einkommen hat, entweder Steuerklasse III/V wählen oder IV mit Faktor, dürfte auf das gleiche herauslaufen?! Es sei denn ich stehe total neben mir ....

Es gibt auch Rechner die den Progressionsvorbehalt (z.B Elterngeld) berücksichtigen:

Lohnsteuer kompakt: Einkommensteuer-Veranlagungsrechner

Ehegatten können steuerlich zwischen der Zusammenveranlagung und der Einzelveranlagung für Ehegatten (früher: Getrennte Veranlagung) wählen. Welcher…

www.lohnsteuer-kompakt.de

Die liefern aber nur die Einkommensteuer. Wie hoch die Nachzahlung wird kann man dann aber abschätzen, wenn man die Einkommensteuer bei Zusammenveranlagung mit dem Lohnsteuerabzug bei z.B. III/V vergleicht (mit dem bereits verlinkten Rechner).

Schau mal hier:

https://www.finanzfluss.de/vergleich/firmendepot/

Weiss aber nicht wie aktuell dieser Ueberblick ist

Zitat von Irving

Ich habe große Zweifel, dass der Hauspreisindex von Knoll stimmt. Die Unterschiede zum Wohnmobilienpreisindex des Statistischen Bundesamts sind enorm. Die Datenquellen sind auch sehr dubios. Sie stimmen auch nicht mit den Daten von der Bank for International Settlements (BIS) überein. Kann natürlich auch sein, dass alle falsch liegen und Knoll richtig. Aber das halte ich für unwahrscheinlich. Zumal wir sehr transparente Daten in Form von Bilanzen der gelisteten Immobilienunternehmen haben. Die sind durch die Bank schlecht und reihen sich mit dem Wohnimmobilienindex des Statistischen Bundesamts und der BIS ein.

Man kann sich ja mal die Frage stellen warum Vonovia und Deutsche Wohnen so schlechte Investments sind, wenn sich deren Immobilien in den letzten Jahrzehnten so phänomenal entwickelt haben sollen.

Und schau dir das mal an: Aktien sollen über 10 Prozent reale Rendite gehabt haben seit 1980? Teilweise sogar 16 Prozent? Das stimmt doch nicht . . . Auch 7,52% seit 1950 ist deutlich zu viel.

Kritik an Knoll und seinen Daten gibt es ja auch ohne Ende (Fischer Uni Salzburg, Jürgens ifo Institut, Hilber London school of economics....). Selbst der Zentralverband der Deutschen Immobilienwirtschaft sagt, dass es nicht stimmen würde.

Über die Qualität der Daten kann ich nichts sagen, da die Quellen nicht offengelegt werden. Persönlich vertraue ich diesen mehr als Daten aus Youtube Videos.

Gibt's da einen Vergleich (lange globale Zeitreihen) mit bessere Daten dazu? Gerne verlinken, lass mich da gern eines besseren belehren. Auf die Schnelle konnte ich das hier finden, kommen für die USA seit 1970 zu einem ähnlichen Ergebnis.

Historical Returns of the Market Portfolio

Abstract. We create an annual return index for the invested global multiasset market portfolio. We use a newly constructed unique data set covering the ent

academic.oup.com

Zitat von Irving

Kennst du das? So sieht die Realität in Deutschland aus.

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Zitat von Irving

Schon krass was Immobilien in ihrer besten Phase aller Zeiten so gebracht haben.

Aber....Kredithebel . . .und jedes Objekt ist anders . . . und ich kenne mich da aus.... und das kann man gar nicht vergleichen . . .ganz anderer Markt . . . und wenn du meine Zahlen wüsstest. . . .aber die niedrige Korrelation . . .und ich mache das gerne, also das Klo reparieren kostet mich gar nix . . . bla bla bla....

Kennst du das:

https://www.frbsf.org/wp-content/uploads/wp2017-25.pdf

Da kommen Immobilien historisch gar nicht so schlecht weg. V.a. wenn man auch noch die Volatilität berücksichtigt? Diversifizierung steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Zitat von Horst Talski

Du spekulierst somit darauf das die Kapitalertragssteuer immer auf dem jetzigen Niveau bleibt.

Naja:

1. eine Erhöhung kommt nicht über Nacht und man kann reagieren: Schlechter als mit dem Ausschütter kann es in der Ansparphase nicht werden. Man muss dann eben Abschätzen ob sich das langfristig lohnt.

2. Wer sagt denn, dass die Steuern zwingend erhöht werden. Evtl betrachtet ein US Präsident die Steuer mal als ungerechte Besteuerung von US Unternehmen und droht im Gegenzug mit Zöllen

Oder hier?:

Backtesting for the European index investor

Zitat von Depotfee

Im anderen Forum gibt es dazu viele Diskussionen. Der letzte Stand ist in einer Exceltabelle zu finden. Dieser Tabelle wurde bisher nicht widersprochen und gilt somit als derzeitiger Status quo zu dieser Thematik.

Es ist ein Vergleich einer 30 Jahre Entnahmephase zwischen Einzelaktien, Thesaurierer und Ausschütter mit realistischen Aktienmarktzyklen, historischen Kursen, Dividenden und Zinsen. Berücksichtigung der derzeitigen Steuerlandschaft mit Abgeltungssteuer, Teilfreistellung, Vorabpauschalen, Anrechnung von Vorabpauschalen bei der Entnahme und zuletzt sogar Entnahme mit LIFO.

Ich verlinke direkt zum Beitrag mit der Tabelle. Die dazugehörige Diskussion findet weiter vorher statt und auch in anderen Bereichen des Forums.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/66754-vo…comment=1788928

Ich gebe das ohne Gewähr weiter, meine Kenntnisse sind für diese Art Berechnungen nicht ausreichend. Wer Fehler in der Tabelle findet, müsste dort direkt mit dem User in Kontakt treten.

Ahh, danke. Hab nicht gesehen dass ich mich bis auf Seite 8 durchklicken muss. Ok wenn ich die Steuer auf die Vorabpauschale aus den Entnahmen zahlen muss, dann kann es in der Entnahmephase in der Tat besser sein den Ausschütter zu haben.

Zitat von 90 Prozent Aktien

Die gestellte Aufgabe heißt, genau so viele Anteile verkaufen, dass man nach Steuern über den gleichen Betrag verfügen kann wie der Anleger mit den Ausschüttungen.

Kann es sein dass sich der Vorteil des Ausschütters dadurch ergibt, dass du nur die Verkäufe vergleichst? Da ist in der Tat der Gewinn des Ausschütters geringer und somit die Steuerlast geringer.

Was aber m.M. wichtiger ist, ist die Gesamtentnahme, beim Therausierer durch Verkäufe, beim Ausschütter durch Ausschüttungen und evtl Verkäufe.

Ich kann mir ehrlich gesagt kein Szenario vorstellen bei dem der Ausschütter steuerlich besser wegkommt. Lasse mich aber gern anhand eines konkreten Rechenbeispiele eines besseren Belehren.

Zitat von Elfi

Die Sparkasse hat für den ersten Monat der Vertragslaufzeit aus dem Vertragszins von 4,0 % und dem Referenzzins aus dem Vormonat mit 4,79 % den Quotienten 0,83507 ermittelt und wendet diesen für die Ermittlung aller Nominalzinssätze an. Somit werden jeweils für die Zinsberechnung 83,507 % des Referenzinssatzes angesetzt. Liegt der Referenzzinssatz z. B. bei 4,12 % wird ein Nominalzinssatz von 3,44 % für die Zinsermittlung genutzt. So wird für jeden Monat ein neuer Nominalzinssatz ermittelt. Die Differenz zwischen dem so ermittelten Kontostand und dem alten Kontostand wird als Zinsnachzahlung von der Sparkasse angeboten. Die Berechnung in sich ist schlüssig und korrekt, nur ist Vorgehensweise so auch richtig?

Hört sich für mich an als ob die BGH Vorgaben so korrekt umgesetzt wurden.

Zitat von Elfi

Es wird nicht die konkrete jeweilige Veränderung des Referenzzinsatzes als Basis für die Veränderung genommen. Kann mir jemand sagen, ob die Vorgehensweise der Sparkasse in Ordnung ist ?

Verstehe ich nicht was du damit meinst. Das Verhältnis Vertragszins/Referenzzins sollte in der Tat gleich bleiben und der Referenzzins ändert sich.

Zitat von michael_d

Also vereinfacht gesagt (ohne Teilfreistellung etc.):
Wenn die Rendite größer ist, als der Basiszins (2,53%), dann berechnet sich die Vorabpauschale anhand des Basiszins. Wenn die Rendite niedriger als der Basiszins ist, dann berechnet sie die Vorabpauschale anhand der tatsächlichen Rendite.
Und der Geldmarkt wird dieses Jahr weniger als 2,53% Rendite machen.

Kleine Korrektur: es sind 70% des Basiszinses relevant (Bei Aktienfonds kommen dann nochmal 30% Teilfreistellung hinzu) . Also genau deine Argument nur eben 1,77%

Zitat von Mazen

Genau mein Humor...

Ich meinte die App

Ich werfe mal Portfolio Performance in den Ring:

Bei Parqet muss man aber auch nicht seine Login Daten hinterlegen. Man kann einfach Abrechnungen hochladen oder ganz manuell eingeben.

Zitat

Die Vergütung gilt für deine Online- und Offline-Käufe mit der Debitkarte für die ersten 250 € Einkaufswert, was einer maximalen Vergütung von 7,50 € monatlich entspricht.

https://www.bbva.de/allgemein/landings/paid/kostenloses-girokonto.html?cid=sem:bra:gsa:00055354-brand_product-cue-konten_bbva:br_konto-perf-conv:::bbva_girokonto::::text:q225v1::&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=22613473098&gclid=Cj0KCQjw1JjDBhDjARIsABlM2SvUIqDWPXtmTJDPwCsV_FrYmfIOgYEdl4u6Soip-0qxAJawupY3PJMaAhcsEALw_wcB

also Ersteres.

Zitat von Haus&Hund

Bei gleicher Performance wurden die Dividenden seit 2014 mehr wie doppelt so viel erhöht

2014 wurde der Fonds aufgelegt und da gab es kaum Ausschüttung. Dann steigt die Ausschüttung natürlich prozentual stark. Wenn ich heute kaufe ist aber die Ausschüttungsquote relevant und die ist, wie von @Achim Weiss schon gesagt, mit einem Standard MSCI world etf vergleichbar.

Zitat von Gobo

Oder gibt es andere anbieter womit ich meine Festnetznummern ins Internet portieren kann?

Das ging mal bei sipgate, weiss nicht ob das noch immer klappt

Zitat von andiii_98

Die Steuer auf die Vorabpauschale war wohl fällig…

in 2024 wenn seit Feb 2024 Kunde?

Zitat von A.H.Rupp

Ich bin seit Feb. 2024 Kunde bei Scalable /Baader Bank und habe einen Aktien ETF mit Sparplan.(Vanguard FTSI All World).

Ist das denn ein thesaurierender ETF? Wenn ja, dann wurde in 2024 keine Steuer abgeführt/Freistellung genutzt. Ich meine mich zu erinnern dass die Bank keine Steuerbescheinigung erstellen muss, wenn sie keine Daten enthalten würde...