Suche passenden ETF für Cashflow

Zitat von Frankchief

Hallo,

ich suche einen passenden ETF für mich der ausschüttet und dadurch mir einen stätigen Cashflow generiert.

Ich möchte, einen stätigen Cashflow haben, damit ich das Geld wieder reinvestieren kann und rebalancing machen kann

Eventuell kann ich irgendwann nur von dem Cashflow leben

Ich lese immer nur 'Cashflow'.

Was soll das sein und wozu brauche ich den?

Seit 2019 investiere ich in ein thesaurierendes ETF Depot. In den letzten Jahren über 10K€ p.a. mit steigender Tendenz, dank gestiegenem Einkommen.

Ich gehe aktuell davon aus, dass das auch die nächsten Jahre so weiter läuft. Ich brauche aber nicht einen € aus meinem Depot. Und werde daraus auch voraussichtlich die nächsten 15 Jahre nichts aus dem Depot benötigen.

Welchen Sinn sollte es jetzt und die nächsten Jahre machen das ganze Geld zu investieren, damit ja dann jedes Jahr Summe X aus dem Depot heraus kommt (und darauf dann Steuern zu zahlen!!!)?

Ich verstehe es einfach nicht. Es ergibt finanziell einfach überhaupt keinen Sinn.

Zitat von Frankchief

... aber was noch wichtiger ist die Gesamtrendite sollte darunter nicht leiden.

Ich verzichte lieber auf eine höhere ausschüttung wenn die Gesamtrendite besser ist

Ja, aber natürlich wird die Gesamtrendite leiden! Die Gesamtrendite berechnet sich nämlich am Schluss, wenn ich das Geld tatsächlich zum Verbrauch entnehme.

Wenn ich heute Ausschüttungen in nennenswerter Höhe bekomme muss ich darauf heute Steuern zahlen.

Bei einem Thesaurierer kann das nicht ausgeschüttete Geld im Idealfall weiter im ETF arbeiten (Steuerstundungseffekt).

Also verzichte doch lieber komplett auf Ausschüttungen. Damit ist die Gesamtrendite auf jedem Fall besser.

PS: Die ersten 3 ETF Deiner Auswahl gibt es auch thesaurierend.

Zitat von Frankchief

in der Anfangszeit würde ich die Ausschüttungen dann auch direkt wieder reinvestieren
...

Es fühlt sich auch einfach gut an wenn man sieht das die Ausschüttungen immer weiter steigen

Es fühlt sich aber (für mich) nicht gut an, auf jede Ausschüttung gleich mal wieder ca. 26% abgezogen zu bekommen.
Für mich fühlt es sich gut an, wenn ich die Kursgewinne des Thesaurierers steigen sehe.
Wie lang kalkulierst du denn die "Anfangszeit"?

Zitat von Frankchief

Dann müsste ich darauf komplett die Steuern zahlen

Ja, irgendwann muss ich auf meine Thesaurierer steuern zahlen. Oder auch nie, wenn ich irgendwann sterbe. Dann dürfen meine Erben irgendwann die Steuern zahlen (mir egal!).

Aber ich kann zum Teil bestimmen, wann ich diese Steuern zahle. Und jetzt bereits steuern zu zahlen, obwohl ich das Geld ja gar nicht brauche finde ich salopp gesagt blöd.

Zitat von Frankchief

oder ich packe jetzt alles in einen ausschüttenden ETF und muss später nichts verkaufen und lebe entweder komplett oder zum Teil dann von den Ausschüttungen + Zinsen von P2P Krediten

Was machst Du, wenn das mit den Ausschüttungen nicht reicht? Kann ja mal passieren, dass die Ausschüttungen sinken.

Schnallst Du dann den Gürtel enger und verzichtest auf den Urlaub oder das Essen gehen mit der Liebsten?

Im Übrigen ist das keine Frage: Wenn ich so viel Geld habe, dass ich irgendwann allein von den Ausschüttungen leben könnte, würde ich das auch machen.

Nur schüttet z.B. ein FTSE All World nur so 1,8% p.a. aus. So viel Geld, dass ich allein davon Leben könnte werde ich in diesem Leben wohl nicht mehr ansparen können.

Zitat von Frankchief

Es fühlt sich auch einfach gut an wenn man sieht das die Ausschüttungen immer weiter steigen

Dem will ich nicht widersprechen. Und das kann durchaus ein valider Grund sein nur in Ausschütter zu investieren! Wenn Dir Ausschüttungen helfen auch in einer holprigen Börsenphase dabei zu bleiben ist das absolut richtig Dein Geld so anzulegen.

Aber das hat dann m.E. nichts mehr mit 'voll rationaler Geldanlage' und dem Ziel 'maximaler Rendite' zu tun.

JustMy2Cent

Zitat von Frankchief

Ich suche einen passenden ETF für mich, der ausschüttet und dadurch einen stetigen Cashflow generiert, damit ich das Geld wieder reinvestieren kann und rebalancing machen kann. Eventuell kann ich irgendwann nur von dem Cashflow leben

Meinen Cashflow möchte ich zum größten Teil vom Aktien also ETF genieren und zum kleinen Teil von P2P Krediten.

Kurz: Du suchst also eine eierlegende Wollmilchsau oder noch besser ein perpetuum mobile, das bei minimaler Einzahlung eine maximale Auszahlung garantiert und dabei noch im Kurs explodiert.

Es könnte sein, daß Du danach etwas länger suchen mußt.

Ich könnte mir vorstellen, daß Du zweckmäßigerweise Deine Vorstellungen auf ein realistisches Maß zurückschneidest - dann findest Du auf dem Markt auch reichlich Auswahl.

Generell sind thesaurierende Fonds günstiger als ausschüttende, das hatten wir aber schon etliche Male.

Zitat von Frankchief

Welchen ETF würdet ihr mir denn empfehlen, welcher ETF hat den besten Kompromis aus Kursgewinnen und Ausschüttungen?

Ich tracke die Frage mal für GoldGaleone .

PS: Ich wollte Dich auch nicht angreifen. Dir scheinen die Zusammenhänge/Unterschiede Ausschüttungs- und Gesamtmarktrendite ja klar zu sein.

Zitat von Frankchief

Ich suche nur nach einem ETF der von dem kursgewinnen ungefähr ähnlich zum FTSE All World ist aber eventuell etwas mehr ausschüttet

Mehr Ausschüttung heißt denklogisch weniger Kursgewinn. In der Regel sind die Unternehmen, deren Kurse am meisten steigen auch die, die wenig oder nichts ausschütten (sondern alles in weiteren Ausbau stecken). Ein Index mit Dividendenfokus wird in der Regel deutlich weniger Kursgewinne haben, weil er all die Unternehmen nicht aufnimmt, die keine Dividende zahlen (aber in Welt-Indizes meist für den Großteil der Kurssteigerungen verantwortlich sind).

Steuerlich sind ausschüttende ETF ebenfalls nachteiliger, weil man 100% der Dividende versteuern muss (man legt also selbst bei unmittelbarer Wiederanlage nicht die volle Dividende wieder an, sondern nur ca. 75% davon). Jedenfalls nach Ausschöpfen des Freibetrags.

Frankchief

Der ETF wäree evtl. auch noch Interessant für Dich:

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders ETF

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders ETF | NL0011683594 | A2JAHJ

Alle wichtigen Informationen und Vergleiche zum VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders ETF (NL0011683594 | A2JAHJ) – extraETF – Das ETF Portal

extraetf.com

Man kann ja auch einfach 2 oder 3 ETF nehmen. Dann hat man auch wieder eine gute Diversifiktion im Depot.

Was dann das Optimale gewesen wäre wissen wir alle ohnehin erst irgendwann in der Zukunft.

Saidi hat in seinen neuen Video ( 7 Irrtümer: Das schätzt Du an ETFs falsch ein )

die Thesaurierer und Ausschütter mal kurz abgehandelt.

Unter Punkt 4 im Video zu finden:

Also ist fast Wumpe wie man es macht. Viel wichtiger ist das man lange dabei bleibt und die letzten zehntel an Rendite wird man sowieso nie bekommen.

Frankchief mach es so wie es sich für dich gut anfühlt. Mische doch einfach 2 ETF`s so das du eine für dich annehmbare Ausschüttungsrendite bekommst.

Viel Erfolg bei deinen Finanzentscheidungen.

Zitat von Achim Weiss

Kurz: Du suchst also eine eierlegende Wollmilchsau

Zitat von Frankchief

Das habe ich so nicht gesagt.

Das habe ich aber so verstanden. Du hast ja in Deinem Posting auch alle relevanten Buzz-Words genannt, die Du irgendwann mal gelesen hast.

Zitat von Frankchief

Ich suche nur nach einem ETF der von dem Kursgewinnen ungefähr ähnlich zum FTSE All World ist aber eventuell etwas mehr ausschüttet.

So hast Du es nicht geschrieben.

Du möchtest etwas, was etwas besser ist als das, was den gängigen Regeln folgt. Damit bist Du nicht der erste, diese Anfrage kommt immer wieder. Die Suche danach (ich habe es erwähnt), könnte etwas länger dauern.

Es wird leichter, wenn Du Dich auf den Mainstream beschränkst. Damit schlägst Du den Markt natürlich nicht, aber "nur" die Marktrendite ist ja bisweilen auch nicht so schlecht.

Zitat von Frankchief

monstermania Den ETF habe ich auch schon gesehen, der ETF konzentriert sich schon stark auf sehr hohe ausschüttungen in der Gesamtrendite ist der ähnlich wie der FTSE all World High Dividend in der Gesamtrendite hinterm normalen All World lt. Extra ETF Chart

Das mit der Gesamtrendite ist halt immer so eine Sache...

Hier mal ein Chart des Dividenden-ETF iShares Global Select Dividend 100 vs. den FTSE All World über 10 Jahre.

Backtesting for the European index investor

Es kommt eben immer auf den konkreten Zeitraum an. Und in diesem Zeitraum wäre der obige Dividenen-ETF besser gewesen.

Welchen Schluss willst Du jetzt daraus ziehen?

PS: Ich habe diesen Dividenden-ETF gewählt, weil er die längste Historie bei Curvo hat.

Zitat von Frankchief

wie viele Aktien sollte ein ETF mindestens haben um als globalen etf ausreichend diversifikation zu haben?

Wenn man ehrlich ist reichen 100 Aktien wohl völlig aus.

Die ersten 100 Position im FTSE All World machen aktuell z.B. 46% aus. D.H. 54% teilen sich auf > 3.500 Positionen auf.

Welche Werte bewegen wohl den Index?

Bestes Beispiel ist ja den NASDAQ-100, der den NASDAQ All Composite seit vielen Jahren ausperformt.

Die Zusammensetzung dieses ETF ändert sich ja auch, wenn Unternehmen nicht mehr die Kriterien des Index erfüllen. Das Problem ist halt, dass man nie weiß, ob das gut/schlecht ist. Das kommt eben immer auf die Marktphase an, in der man die Betrachtung macht.