Als Altersrenter weiter arbeiten (bei anderem Arbeitgeber dh neuer Job)

Zitat von Bentin

Als "normaler" Altersrentner bekommt man ja wohl nur noch 102€ als Werbungskostenpauschale zugewiesen. Zudem ist man ab dann ja "hauptberuflich" "Rentner in Vollzeit".

Wenn man aber zeitgleich einen neuen Arbeitsvertrag unterschreibt - zählt diese Tätigkeit nur noch als "bezahlter Nebenjob" und wird mit Steuerklasse 6 abkassiert. Zugleich ist man automatisch zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet.

Stimmt so nicht.
Ich arbeite seit Beginn der Rente einfach weiter. An den Abrechnungen, Steuerklasse etc. hat sich beim Arbeitseinkommen gar nichts geändert.

Steuererklärung ist obligatorisch, da deine nun höhere Steuer aus beiden Einkommensarten bestimmt wird. Die Werbungskostenpauschale ist wie gehabt.

Zitat von Bentin

Da freut sich der Staat Dank abkassierter Abgaben am meisten --- oder?

Hast du schon mal ins Gesicht des Staates schauen können? Du und die du hier fragst, gehören auch dazu. Würde also den Tonfall weglassen.

Das mit der Steuerklasse 6 ist eine falsche Behauptung.

Der Ton des Postings ist unterirdisch….arbeite einfach konstruktiv gedanklich mit, wenn du eine Frage hast.

Zitat von Bentin

Als "normaler" Altersrentner bekommt man ja wohl nur noch 102€ als Werbungskostenpauschale zugewiesen. Zudem ist man ab dann ja "hauptberuflich" "Rentner in Vollzeit".

Wenn man aber zeitgleich einen neuen Arbeitsvertrag unterschreibt - zählt diese Tätigkeit nur noch als "bezahlter Nebenjob" und wird mit Steuerklasse 6 abkassiert. Zugleich ist man automatisch zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet.

Was ich nirgendwo (zu meiner Zufriedenheit) finden kann ist eine klare und verständliche Aussage, ob man nicht ggf doch für "die erarbeiteten Einkünfte" ja/nein doch die übliche Werbungskostenpauschale "für Arbeitnehmer" anwenden kann.

Die Anzahl der Arbeitstage, der tägliche Weg zur Arbeit, ggf Aufwendungen im Zusammenhang mit dieser "Nebentätigkeit" sind doch unverändert gegeben ...

Optimal wäre es ja, würde man die beiden Einkünfte (Altersrente vs Gehalt aus dem Job) separat behandeln. Oder nicht?

Hat man als Rentner hohe Ausgaben für Ärzte etc (hab ich aktuell noch nicht Gott sei Dank !!!) - haben die doch nichts mit erarbeitetem Gehalt zu tun ...

Ich versteh grad Bahnhof. Wo kann man nachlesen ???? Danke für jeden Rat vorab!

Fiktiv: Altersrente plus Betrieberente plus Auszahlung einer Pensionskasse - monatlich um die 2.500€ Netto.

Dazuverdienst per "Nebenjob" neu - ca 3.800€.

Da freut sich der Staat Dank abkassierter Abgaben am meisten --- oder?

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Pensionskasse ist ein Durchführungsweg der bAV, also kann man hier auch 2× bAV sagen.

Steuerklasse 6 heisst ja, dass laufend sehr hohe Abgaben anfallen und nach der Steuererklärung mit einer Erstattung zu rechnen ist. Inwiefern Steuerklasse 6 überhaupt angezeigt ist wurde weiter oben bereits ausgeführt.

Zitat von Bentin

Optimal wäre es ja, würde man die beiden Einkünfte (Altersrente vs Gehalt aus dem Job) separat behandeln. Oder nicht?

Ja, geht doch - und dann wird es in der Steuererklärung zusammengefasst.

Zitat von Bentin

Hat man als Rentner hohe Ausgaben für Ärzte etc (hab ich aktuell noch nicht Gott sei Dank !!!) - haben die doch nichts mit erarbeitetem Gehalt zu tun ...

"hohe Ausgaben für Ärzte etc" sammelt man bei den "außergewöhnlichen Belastungen" und kann sie, wenn hoch genug, von der Steuer absetzen. Das ist immer gleich, egal ob nun bei Rente oder "nichtselbstständiger Arbeit".

Zitat von Bentin

Dazuverdienst per "Nebenjob" neu - ca 3.800€.

Da freut sich der Staat Dank abkassierter Abgaben am meisten --- oder?

Wenn du viel verdienst/bekommst, zahlst du auch viele Steuern. Brauchst ja nicht soviel arbeiten oder du kannst ja auf Teile deines Einkommens freiwillig verzichten.

Zitat von Bentin

Als "normaler" Altersrentner bekommt man ja wohl nur noch 102€ als Werbungskostenpauschale zugewiesen. Zudem ist man ab dann ja "hauptberuflich" "Rentner in Vollzeit".

Wenn man aber zeitgleich einen neuen Arbeitsvertrag unterschreibt - zählt diese Tätigkeit nur noch als "bezahlter Nebenjob" und wird mit Steuerklasse 6 abkassiert. Zugleich ist man automatisch zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet.

Nö, nö, nö, nö, ja.

Deine Tastatur ist kaputt, zuviel Gänsefüßchen. Ich habe den Eindruck, Dein ganzes Leben ist nur "sogenannt".

Das meiste, was Du da schreibst, stimmt nicht. Zugewiesen wird die Werbungskostenpauschale nicht, sie ist im Tarif eingearbeitet. Wenn Du Rentner bist, sind das in der Tat 102 €, die automatisch von Deiner Bruttorente abgezogen werden. Arbeitest Du nebenher noch in einem normalen Job, kannst Du die normalen Werbungskosten ansetzen, tust Du das nicht, wird eine Werbungskostenpauschale von 1230 € automatisch angesetzt. Bei einem Minijob allerdings nicht. Außerdem dürfte man Dir aufgrund Deines Alters bei Berufstätigkeit den Altersentlastungsbetrag abziehen, spart wiederum Steuer. Den Altersentlastungsbeitrag gibt es aber nur bei Berufstätigkeit. Ein Nur-Rentner bekommt den nicht.

Steuerklassen werden generell überbewertet, sie beziehen sich ja nur auf den unterjährigen Steuerabzug vom Lohn. Die Höhe der Steuer insgesamt beeinflussen sie nicht. Sollte man Dir in Deiner Rentnertätigkeit tatsächlich die Steuerklasse VI zuordnen (was ungewöhnlich wäre), bekommst Du mit der Steuererklärung halt einen Batzen Geld zurück. Ich kenne das aber nicht so. Normalerweise bekommt man für den ersten Job Steuerklasse I, und Rentenbezug ist in diesem Sinne ja keine Tätigkeit.

Steuererklärung ist für immer mehr Rentner Pflicht, wenn Du zusätzlich arbeitest, dann praktisch in jedem Fall.

Zitat von Bentin

Was ich nirgendwo (zu meiner Zufriedenheit) finden kann ist eine klare und verständliche Aussage, ob man nicht ggf doch für "die erarbeiteten Einkünfte" ja/nein doch die übliche Werbungskostenpauschale "für Arbeitnehmer" anwenden kann.

Dann findest Du diese Angabe halt hier. Ob meine obige klare Aussage zu Deiner Zufriedenheit ausgefallen ist, kann ich allerdings nicht ermessen.

Übrigens: Jeder Steuerberater kann Dir diese Auskunft auch geben, sogar mit Garantie. Allerdings kostet es Geld, was für manche prospektiven Kunden einen Hinderungsgrund darstellen mag.

Zitat von Bentin

Optimal wäre es ja, würde man die beiden Einkünfte (Altersrente vs Gehalt aus dem Job) separat behandeln. Oder nicht?

Jeder hat so seine Wünsche! Leider ist das nur ein Traum. In jeder Lebensphase werden die Einkünfte aus verschiedenen Tätigkeiten zusammengerechnet und die Summe versteuert. In der Tat zahlt ein Rentner mit zusätzlicher beruflicher Tätigkeit eine Menge Steuern - aber er verdient ja auch eine Menge Geld.

Zitat von Bentin

Fiktiv: Altersrente plus Betriebsrente plus Auszahlung einer Pensionskasse - monatlich um die 2.500€ netto.

Nein: brutto. Es ist für viele Rentner ungewöhnlich, daß sie das erste Mal in ihrem Leben die Bruttoeinkünfte ausbezahlt bekommen, die sie dann selbst versteuern müssen. Ihr ganzes Berufsleben lang hat der Arbeitgeber die Steuer ausgerechnet und abgeführt, so daß der Arbeitnehmer selbst keine Steuer zahlen mußte. Das wird mit der Rentenzeit anders. Ich halte das für ungünstig, mir fällt aber kein gutes Verfahren ein, wie man das vereinfachen könnte.

Zitat von Bentin

Fiktiv: Altersrente plus Betrieberente plus Auszahlung einer Pensionskasse - monatlich um die 2.500€ Netto.

Dazuverdienst per "Nebenjob" neu - ca 3.800€.

Da freut sich der Staat dank abkassierter Abgaben am meisten --- oder?

Hier jammern viele Leute über hohe Steuern. Solche lassen sich völlig trivial vermeiden: Arbeite nicht, verdiene nichts, dann brauchst Du auch keine Steuern zahlen. Mach mit Deinen Geldanlagen keinen Gewinn, sondern Verlust, schon brauchst Du keine Steuern mehr zu zahlen. Ob das wirklich besser ist?

Ich bin beileibe kein begeisterter Steuerzahler! Wenn man mir aber die Wahl läßt, lieber viel Steuer oder lieber wenig zu zahlen, dann zahle ich lieber viel Steuer, weil das nämlich heißt, daß mir selbst auch viel übrigbleibt.

Es wäre auch eine Option den Job als Minijob zu machen.

Zitat von Tomarcy

Es wäre auch eine Option den Job als Minijob zu machen.

Das würde (bei gewählter pauschaler Versteuerung) zumindest sicherstellen, nicht mehr das Gefühl zu haben, nur für Finanzamt und Krankenkasse zu arbeiten.

Zitat von Bentin

Okay, ich hatte halt separat ausrechnen lassen .- einmal die Rente (Lst.Kl. 1) und dann eben den Zuverdienst (Lst.Kl. 6)

Das ist so aber nicht richtig, weil Summe aus Rente und Zuverdienst die Grundlage für die Steuerberechnung sind. Bei der Zahlung laut Steuererklärung werden dann die bereits getätigten Steuerzahlungen beim Hinzuverdienst entsprechend deiner Lohnsteuerklasse gegengerechnet.

Und hier steht, wonach du gesucht hast: "Die beiden Pauschbeträge von 1.230 Euro und 102 Euro können Dir nebeneinander gewährt werden, wenn Du gleichzeitig Arbeitslohn und Versorgungsbezüge beziehst."

Ist doch toll, was der Staat dir so ermöglicht, oder?