ETF Sparplan einmal neu bitte

    Hallo zusammen,

    ich habe mich heute hier angemeldet, um bei anderen Gleichgesinnten Rat einzuholen.
    Und zwar stecke ich aktuell in folgender Situation:

    Ich habe ca. 5k im MSCI World und 3,5k im Europe Stoxx 600. Damals habe ich das begonnen zu besparen, weil ich mir gedacht habe: "MSCI World machste nix verkehrt" und ein bekannter meinte dann noch, ja nimm den Stoxx 600 dazu, den besparen wir auch mit unserer Versicherung, der muss gut sein.

    Was ist passiert? Was hat sich geändert? Nun, ich hab während Corona angefangen mich mit Aktien zu beschäftigen, da ich dachte da gibts gute Einstiegsmöglichkeiten. Ich war also angefixt. Und hab mich dann immer mehr informiert und gemerkt, dass meine ETF Besparung nur semi-sinnvoll ist.

    Daher habe ich mir vorgenommen die ETFs umzustrukturieren. Als Sparrate peile ich aktuell 700€ an.

    Ich habe mich natürlich enstprechend informiert und kenne die unterschiedlichen Strategien 70/30 etc.

    Die 1 Etf Variante habe ich zunächst ausgeschlossen, da ich meiner Meinung nach schon Recht viel in MSCI World und Stoxx 600 investiert habe. ABER: Auch habe ich keine Lust, dass irgendwo ewig Positionen rumschwirren, wenn ich auf den FTSE All World z.B. umsteige. Also entweder Komplett-Umstieg oder nicht. Alles liegen lassen und jetzt auf All World zu gehen, weiß ich nicht. Das fühlt sich falsch an? Dann lieber das Geld nutzen und All-In in den All World gehen?

    Die Idee Europa mehr zu integrieren finde ich eigentlich gar nicht so schlecht, daher habe ich mir jetzt folgende Optionen aufgeschrieben:

    1. Alles verkaufen und in den FTSE All World
    2. 65% MSCI 10% Small Caps 15% EM IMI und 10 Nasdaq 100 (als boost) später 10% Europe Stoxx 600

    Die Idee hinter der 2. Option ist folgende: Solange das Verhältnis nicht passt mit Europe Stoxx 600 will ich den Nasdaq besparen als Boost, da ich quasi durch den aktuell hohen Betrag im Stoxx 600 "Puffer" habe. Wenn das Verhältnis erreicht ist will ich den Nasdaq durch den Europe ersetzen oder ggf. auf 5% runterschrauben und dafür 5% beim MSCI World kappen, dass als Endziel z.B. sowas rauskommt:

    65% MSCI 10% Small Caps 15% EMI IMI 10% Europe Stoxx 600

    60% MSCI 10% Small Caps 15% EMI IMI 10% Europe Stoxx 600 5% Nasdaq 100


    Bin natürlich offen und kritikfähig. Ich weiß es gibt nicht die beste Zusammensetzung, allerdings suche ich einen guten Übergang von meinen vorhandenen ETFs.

    Danke für eure Zeit und Hilfe

    Viele Grüße :)

    Hallo :)

    Erstmal gut, dass du dich in deine Finanzen nochmal ganz neu und intensiver rein denkst!

    So verkehrt war dein Anfang doch gar nicht. Du hast Europa relativ hoch gewichtet. Und EM fehlen, müssen aber auch nicht zwingend rein je nachdem wen du fragst. Ich persönlich hab mit 100% MSCI World angefangen, um einfach anzufangen, mich danach mehrere Monate noch intensiver eingearbeitet und dann entschieden, dass ein All-World als 1-ETF-Lösung (der FTSE AW) für mich das Beste ist, da am Einfachsten und man nicht in die Verlockung kommt dauernd zu optimieren und zu rebalancen. Genau das wäre bei deiner 2. Idee nämlich zu befürchten. Und ob das besser laufen wird als die einfacherere erste Variante weiß niemand! Wenn du Spaß dran hast kannst du das natürlich machen, aber es ist dann eben wahrscheinlich, dass du irgendwann in vermutlich nicht allzu großer Ferne über irgendeinen der Positionen ins Grübeln kommst. Ich persönlich halte ein einfacheres Portfolio aus o.g. Gründen für sinnvoller, besonders bei einer Buy & Hold Strategie. Aber musst du selbst entscheiden. :)

    Beim „alles verkaufen“ übrigens die Kapitalertragssteuer beachten, sollte dein Portfolio im Plus sein. Wenn das noch nicht so richtig viel Gewinn hat, dann ist es nicht wild. Angesichts des auch noch nicht riesigen Werts des Portfolios spielt es aus meiner Sicht keine Rolle, auch langfristig nicht.

    Viel Erfolg!

    Zitat von sudo

    Ich habe ca. 5k im MSCI World und 3,5k im Europe Stoxx 600. Damals habe ich das begonnen zu besparen, weil ich mir gedacht habe: "MSCI World machste nix verkehrt" und ein Bekannter meinte dann noch, ja nimm den Stoxx 600 dazu, den besparen wir auch mit unserer Versicherung, der muss gut sein.

    Das war also eine Entscheidung aus dem Bauch heraus.

    Zitat von sudo

    Was ist passiert? Was hat sich geändert? Nun, ich hab während Corona angefangen, mich mit Aktien zu beschäftigen,

    ... also vor etwa 4 Jahren ...

    Zitat von sudo

    Und hab mich dann immer mehr informiert und gemerkt, dass meine ETF Besparung nur semi-sinnvoll ist.

    Daher habe ich mir vorgenommen, die ETFs umzustrukturieren. Als Sparrate peile ich aktuell 700 € an.

    Hin und her macht Taschen leer.

    Die 700 € peilst Du aber vermutlich erst jetzt an, sonst wäre ja in 4 Jahren schon mehr als das Doppelte Deines Depotwerts zusammengekommen.

    Zitat von sudo

    Ich habe mich natürlich entsprechend informiert und kenne die unterschiedlichen Strategien 70/30 etc.

    Die 1-ETF-Variante habe ich zunächst ausgeschlossen, da ich meiner Meinung nach schon recht viel in MSCI World und Stoxx 600 investiert habe.

    "Viel" ist immer relativ.

    Zitat von sudo

    ABER: Auch habe ich keine Lust, dass irgendwo ewig Positionen rumschwirren, wenn ich auf den FTSE All World z.B. umsteige. Also entweder Komplett-Umstieg oder nicht. Alles liegen lassen und jetzt auf All World zu gehen, weiß ich nicht. Das fühlt sich falsch an? Dann lieber das Geld nutzen und All-In in den All World gehen?

    Dein Geld, Deine Entscheidung.

    Bei kleinen Beträgen macht das alles keinen großen Unterschied. Nur eins ist ziemlich sicher: Umschichten verhagelt dem Durchschnittsanleger die Rendite.

    Bei Anfängern empfehle ich immer: Keep it simple.

    Zitat von Impidimpi

    Beim „alles verkaufen“ übrigens die Kapitalertragssteuer beachten, sollte dein Portfolio im Plus sein. Wenn das noch nicht so richtig viel Gewinn hat, dann ist es nicht wild.

    Naja es sind immerhin beim Stoxx +400€ und beim World +800€ und ansonsten habe ich auch ein paar Erträge.

    Ob sich das lohnt in den FTSE All World zu übetragen?

    Zitat von Achim Weiss

    Bei Anfängern empfehle ich immer: Keep it simple.

    Grundsätzlich bin ich bei dir. Ich bin aber auch nicht der Typ der sagt, dass ich da 0 reinschauen möchte und mich um gar nix kümmern will. Ein paar Mal im Jahr den Sparplan etwas anpassen zum rebalancen finde ich perse nicht verkehrt.

    Nüchtern betrachtete ist die Endstufe ja ein 60/30/10 - Also World, EM IMI und Europe. Das finde ich jetzt nicht wirklich "kompliziert". Diese Sache mit dem Nasdaq wäre einfach Spielerei, da würde ich auch einplanen, dass ich den mal verkaufe, um die Gewinne zu realisieren. World, EM IMI, Small Caps und Europe soll Langfristig 20 Jahre plus sein

    Zitat von Achim Weiss

    Die 700 € peilst Du aber vermutlich erst jetzt an, sonst wäre ja in 4 Jahren schon mehr als das Doppelte Deines Depotwerts zusammengekommen.

    Genau das ist ab 2024 mein Ziel. Vorher hatte ich weniger gespart, da ich nicht die Möglichkeit hatte mehr anzulegen und da dacht ich, dass ich mit dem Geld, was ich habe wenigstens irgendwas machen kann.

    Angenommen ich würde jetzt:
    10k in den FTSE All World schießen und den danach mit dem Sparplan besparen. Die MSCI World und den Europe Stoxx 600 liegen lassen. Lohnt sich das überhaupt? Würdet ihr das machen?

    Zitat von sudo

    Naja es sind immerhin beim Stoxx +400€ und beim World +800€ und ansonsten habe ich auch ein paar Erträge.

    Ob sich das lohnt in den FTSE All World zu übetragen?

    „Lohnen“ ist relativ. Renditemäßig wird dir das niemand sagen können, wie gesagt. Ob Europa nun besser laufen wird in Zukunft? Tat es die letzten Jahre nicht. Vielleicht in Zukunft, vielleicht auch nicht.

    Steuern musst du irgendwann eh zahlen. Wenn du jetzt verkaufst und dann reinvestiert und dein Sparerpauschbetrag schon voll ist, dann zahlst du halt ein paar Steuern jetzt schon statt zu stunden. Bei 1200€ Gewinn ist der Verlust auf lange Sicht sehr überschaubar. Wenn du nun ein Depot im sechsstelligen Bereich und mit fünfstelligen Gewinnen hättest, wäre das etwas anderes. Dann würde ich es auf jeden Fall liegen lassen und einfach neu besparen.

    Zitat von sudo

    10k in den FTSE All World schießen und den danach mit dem Sparplan besparen. Die MSCI World und den Europe Stoxx 600 liegen lassen. Lohnt sich das überhaupt? Würdet ihr das machen?

    Kannst du so machen. Schadet auf jeden Fall nicht. Du kannst auch am Ende des Jahres oder Ende nächsten Jahres (oder noch später) schauen, ob du den Sparerpauschbetrag noch nicht ganz aufgebraucht hast - dann kannst du immer noch alles oder Anteile davon verkaufen. Dann hast du es steueroptimiert. Aber mach dich nicht verrückt. Kannst ja mal gucken was ca. 250€ angelegt jetzt für die Jahre bis zur Rente für einen Steuerstundungseffekt hätten - Vorabpauschale eigentlich noch abzuziehen.

    Ich würde an deiner Stelle wie Achim auch sagte zu Keep it simple „greifen“. Ich persönlich finde diese Art zu „sparen“ übrigens keineswegs langweilig. Ich bin auch jemand, der sich viel damit beschäftigt aus Spaß daran. Aber gerade deswegen finde ich die „simple Methode“ auch so verlockend. Mir werden je mehr ich mich damit beschäftige die Vorteile immer klarer. Das ist aber meine Meinung.

    Es bleibt aber deine Entscheidung. Komplett falsch machst du wahrscheinlich auch mit der anderen Variante nichts.

    sudo Du musst dir vor allem bewusst sein, dass du mit jedem begonnenen ETF-Sparplan eine Entscheidung fällst, die eigentlich langfristig ist. Es ist nun mal nicht so, dass man seine ETFs alle paar Monate einfach wechseln kann (außer man möchte Verluste machen). Vielmehr ist es wichtig, sich für längere Zeit auf bestimmte ETFs (oder eben nur einen) festzulegen.

    @Achim Weiss hat dir den entscheidenden Ratschlag gegeben: Keep it simple. Dem würde ich mich anschließen. Ich merke immer wieder, dass es gerade Menschen, die sich sehr für ETFs und Aktien interessieren, schwer fällt, ihr Portfolio möglichst einfach zu halten. Mir geht es ähnlich.

    Geduld zu zeigen beim investieren ist viele Menschen schwer zu ertragen und so wird hin und her gehandelt und es bleibt einiges an Rendite liegen.

    Gras wächst auch nicht schneller wenn man dran zieht.

    sudo welche Aufteilung die beste sein wird kann dir niemand sagen.

    Was passiert nächstes Jahr ? Möchtest du dann wieder alles auf einen neuen Super Welt ETF umstellen ?

    Tue das was du für richtig hältst aber mit einer ruhigen Hand. Beim investieren bekommst du die Rendite durchs nicht handeln.

    Der Blogbeitrag von Hartmut Walz fasst es ganz gut zusammen:

    3 populäre ETF-Irrtümer halten sich hartnäckig - Prof. Dr. Hartmut Walz
    Aktien-ETFs sind ein tolles Instrument, um langfristig, kostengünstig, maximal diversifiziert und somit verantwortungsvoll an den Kapitalmarktrenditen teil zu…
    hartmutwalz.de

    Gute Finanzentscheidungen.

    Zitat von Horst Talski

    welche Aufteilung die beste sein wird kann dir niemand sagen.

    Was passiert nächstes Jahr ? Möchtest du dann wieder alles auf einen neuen Super Welt ETF umstellen ?

    Das ist mir natürlich bewusst, ich wollte eigentlich auch nicht wirklich hin und her shiften.

    Zitat von Horst Talski

    Tue das was du für richtig hältst aber mit einer ruhigen Hand. Beim investieren bekommst du die Rendite durchs nicht handeln.

    Das sind wahre Worte. Da muss ich vielleicht nochmal in mich gehen.
    Vielleicht auch mal die Tools verwenden und rückrechnen lassen.

    Da es in diesem Thread ohnehin um ETF-Sparpläne geht und ich nicht extra einen eigenen Thread eröffnen möchte, frage ich kurz nach: Weiß jemand, ob man bei der ING einen ETF-Sparplan auch sehr kurzfristig anlegen kann? Kann ich am 31. eines Monats noch am Abend einen Sparplan anlegen, der schon am folgenden Tag abgebucht wird?

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