Hi!
Spätestens seit der geschalteten Werbung bei FN Zero ist es zwar offensichtlich, aber dennoch würde mich mal Eure Meinung zu dem HanETF Yieldmax Tech (IE000MMRLY96) interessieren.
Scheinbar hat die Werbung dazu geführt, dass dieser Covered C. ETF auf Platz 1 bei Zero steht.
Mir ist klar, dass 24% nur geht, wenn auf Dauer auch "Substanz" verkauft wird, aber dieser müsste diese Dividenden ja auch erstmal "einholen" 
Hmm, wer es mag, 1% Kosten dazu Branchen ETF und erst seit März am Markt, die Fondsgröße wird bei den einschlägigen Portalen nicht angezeigt, gemanagt, also für mich nix.
Ich checke nicht so ganz deine 24%. Das ist nen ETF, der Kursverluste im Tech-Sektor durch Optionen auffängt und zusätzliche Einnahmen bei niedrigem Wachstum generiert. Das heißt, der Gewinn bzw. die Entwicklung ist maximal, wenn sich Big-Tech graduell(!) weiter entwickelt.
Ist also eine Glaubensfrage, ob man darin investiert oder nicht.
Aber die 24% sind ja nicht fix und da das Ding gerade mal fünf Monate auf dem Markt ist, gab es erst zwei (hohe) Dividendenausschüttungen.
Nun ja, bisher schüttet der ETF halt ca. 24% p.a. aus. Unter der Annahme, dass der Kurs relativ stabil bleibt wäre das doch die Rendite.
Worauf gründet sich diese Annahme?
Je nachdem, wie der Fonds funktioniert und nach welchen Regeln ausgeschüttet wird, wird vermutlich mittelfristig entweder die Ausschüttung runtergehen oder der Wert oder beides.
Mir ist schon klar, dass das viel zu schön um wahr zu sein klingt, jedoch suche ich noch immer nach dem Haken daran
Der Haken dürfte sein, dass weder eine solche Ausschüttung noch eine solche Rendite in irgendeiner Form garantiert ist.
Der Haken dürfte sein, dass weder eine solche Ausschüttung noch eine solche Rendite in irgendeiner Form garantiert ist.
Okay, also wie auch bei anderen Dividenden-Aktien oder -ETFs.
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann fehlen hier einfach langfristige Daten um eine "fundamentale" Einschätzung geben zu können.
dann fehlen hier einfach langfristige Daten um eine "fundamentale" Einschätzung geben zu können
Ich würde es so sagen: Für diesen ETF fehlen langfristige Daten.
Aber wir haben ganz allgemeine Vergangenheitsdaten auf die wir blicken können. Und darauf basierend würde ich sagen, dass ein ETF nicht längerfristig in der Lage ist, 24% p.a. zu erwirtschaften.
Okay, also wie auch bei anderen Dividenden-Aktien oder -ETFs.
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann fehlen hier einfach langfristige Daten um eine "fundamentale" Einschätzung geben zu können.
Es ist ein aktiver Fonds mit ca. 1% Kostenquote. Die zahlst Du schonmal sicher. Und aktiver Fonds heißt, es ist kein Fonds, der einem Index folgt, sondern ein Fonds, der aktiv gemanagt wird (von Fondsmanagern, die der Meinung sind, sie könnten den Markt schlagen, was in den allermeisten Fällen ein Trugschluss ist).
Hier ist das Factsheet: Factsheet-YMAG-IE000MMRLY96-de.pdf
Und hier weitere Dokumente zu diesem Fonds zum Download: YieldMax® Big Tech Option Income UCITS ETF - Dist - HANetf - Europe | Independent ETF Investment Platform
Die Frage ist, warum willst Du in diesen Fonds investieren? Nur weil irgendwo was von 24% Ausschüttung steht in der Erwartung, Ausschüttung sei gleichbedeutend mit Rendite? Das wäre in der Tat Quatsch, nicht nur aufgrund der kurzen Laufzeit.
Die Frage ist, warum willst Du in diesen Fonds investieren
In der Tat muss ich als Selbständiger in 10-15 Jahren komplett von meinen Investments leben können. Heißt also min. 40T p.a. bekommen.
Ich hatte gehofft, jetzt einen Teil meiner Investitionen (ca. 25% = 30T EUR) in High-Yields umzuschichten und die Dividenden bis zur Rente zu reinvestieren.
Core-Portfolio ist World/EM und wird jeden Monat mit etwa 1-2T natürlich weiter bespart.
Ach ja, sorry. Hinzu kommt, dass ich beim Finanzamt noch einen "Gutschein" über 12T für "sonstige Kapitalerträge" (z.B. Dividenden, nicht aber Aktienverkäufe) habe den ich gerne einlösen würde 
In der Tat muss ich als Selbständiger in 10-15 Jahren komplett von meinen Investments leben können. Heißt also min. 40T p.a. bekommen.
Ich hatte gehofft, jetzt einen Teil meiner Investitionen (ca. 25% = 30T EUR) in High-Yields umzuschichten und die Dividenden bis zur Rente zu reinvestieren.
Falsche herangehensweise.
Du willst gerade etwas sicher planen, von dem du nicht weißt, ob es eintritt. Der ETF ist dafür nicht geeignet, weil er praktisch keine Historie hat.
flip Guter Punkt.
Dann belasse ich vorerst bei einem kleinen Satelliten und beobachte während ich meinen Verlustvortrag vom Finanzamt mit den Dividenden aufbrauche.
Andererseits: Für welche Art Anleger wären denn solche High-Yields überhaupt interessant? Nur Zocker und Reddit? 
Falsche herangehensweise.
Du willst gerade etwas sicher planen, von dem du nicht weißt, ob es eintritt. Der ETF ist dafür nicht geeignet, weil er praktisch keine Historie hat.
"weil" ist in diesem Zusammenhang falsch und einer DER Trugschlüsse im Investment schlechthin. Selbst wenn er eine Historie hätte und über Jahre gut funktioniert hätte, könnte man daraus keine Rückschlüsse auf die Zukunft ableiten.
Andererseits: Für welche Art Anleger wären denn solche High-Yields überhaupt interessant?
Alle, die sich von der fantastischen 24%-Zahl hinters Licht führen lassen. Am besten in Kombination mit der Erzählung, dass Dividenden sowas wie eine geschenkte Rendite wären.
[out of the box gedacht, ich weiß das ist nicht die Zielgruppe des produkts]
Ich könnte mir vorstellen, dass dieser ETF eine gewisse Relevanz hat, wenn es darum geht ein Portfolio mittels Wertpapiernießbrauch zu verschenken. Durch die astronomisch hohe Ausschüttingsrendite bräuchte man nicht sooo viel Portfiliogewicht auf dem Yieldmax ETF und seinen ebenso fragwürdigen Freunden um das Maximum an Dividendenrendite zur Berechnung des Nießbrauchswertes zu erreichen. Der Rest könnte dann im gering-ausschüttenden ETF wie World oder ACWI liegen bleiben.
Aber das wäre sicher eine sehr exotische Verwendung für dieses Produkt, wo man sich dann auch kaum um die Underperformance der Strategie gegenüber Benchmark scheren würde.
Aber das wäre sicher eine sehr exotische Verwendung für dieses Produkt, wo man sich dann auch kaum um die Underperformance der Strategie gegenüber Benchmark scheren würde.
Okay, aber damit "unterstellst" Du dem ETF jetzt, dass entweder sein Kurs oder seine Dividendenrendite (oder beides) im Laufe der Zeit stark fällt.
Vom reinen Bauchgefühl würde ich ja auch auf einen starken Kursverfall tippen, aber der müsste dann auch heftig und anhaltend sein.
Wenn man die Mag7 als Benchmark nimmt, dann wird er ja logischerweise immer deutlich drunter sein. Aber im Vgl. zum MSCI World?
Genau, meine grundsätzliche Annahme ist, dass dieser Yieldmax genau wie andere high yield derivative income Produkte langfristig gegenüber seiner Benchmark zurückbleiben wird. Wie schnell und wie deutlich sich das zeigt, das ist eine Frage des konkreten Marktgeschehens, aber im langjährigen Mittel würde ich das erwarten.
Ich meine diese Produkte gibt’s in den USA schon deutlich länger am Markt als hier. Schau doch mal ob es da schon erkennbare Trends gibt. Bisher war hier ja der QYLD ETF immer das Paradebeispiel von NAV Erosion, also dem Abbau des eigenen Stammkapitals. Ohne das jetzt näher geschaut zu haben tippe ich blind darauf und sage, das wird beim Yieldmax nicht anders laufen.
Die marktphasen in denen so ein optionsstrategie ETF überhaupt besser laufen kann als sein Benchmark sind ja sehr eng definiert. In allen anderen marktphasen läuft er im besten Fall parallel oder eben schlechter.
Nun nennst du den MSCI World als Benchmark, irgendwie verständlich, aber ist das Risiko beim Yieldmax nicht viel höher? Finde ich schwierig zu sagen.
Bisher war hier ja der QYLD ETF immer das Paradebeispiel von NAV Erosion, also dem Abbau des eigenen Stammkapitals.
Interessanterweise hatte ich den vorher und die Position erst jüngst zum Kauf des hier diskutieren ETF geschlossen. Gesamtrendite war bei mir immerhin 12% p.a., jedoch hatte ich auch vor der "Kursexplosion" gekauft und war daher von der Erosion nicht so stark betroffen.
Nun nennst du den MSCI World als Benchmark, irgendwie verständlich, aber ist das Risiko beim Yieldmax nicht viel höher? Finde ich schwierig zu sagen.
Tja, Du sagst es. Und eine gewisse Überschneidung (US Tech) gibt es ja ebenfalls.
Vielleicht sind diese Hochausschütter eben nicht für Buy & Hold gedacht.
Also Dividenden in einen Brot und Butter ETF stecken und früher später ganz verkaufen ... oder aber, dann von den Dividenden leben (Traumvorstellung).
