ETF versus Debeka Global Shares

    Hallo Allerseits,

    meine private Rentenversicherung wird demnächst ausgezahlt und ich habe mich entschieden, den Einmalbetrag anstelle der monatlichen fixen Rente zu wählen, um diesen Einmalbetrag gut verzinst anzulegen, so dass ich dann jährlich das Äquivalent meiner privaten Rente entnehmen kann, aber mit Inflationsausgleich. Ich werde noch zwei Jahre arbeiten, in denen ich keine Gelder entnehmen muss. Zu den Zahlen:

    Anlagesumme gesamt 150000 Euro, 50000 davon wollte ich in Festgeld/Tagesgeld anlegen, um etwas gegen einen ggf. schlechten Aktienkursverlauf abgesichert zu sein. Jährlich würde ich ca. 7500 Euro als Rente entnehmen.

    Meine Frage in diese Runde:

    ich lege die 100000 Euro a) in einen von finanztip empfohlenen ETF an, muss mich dann aber auch in 20 Jahren, ggf. dann pflegebedürftig o.ä., selber darum kümmern - oder b) vertraue das Geld der Debeka in einer privaten Rentenversicherung an, die 100% in den nicht-öffentlichen ETF Debeka Global shares investiert.

    Was ich bisher verstanden habe: die Abschluss- und Verwaltungsgebühren der Versicherung (knapp 4000 Euro) sprechen gegen die Versicherung, die Steuerersparnis aber dafür... Nur in welchem Verhältnis dieses Plus und Minus zueinander steht, kann ich noch nicht einschätzen. Solange ich, z.B. die ersten zwei Jahre, kein Geld entnehme, würde ich bei der Rentenversicherung auch keine Abgeltungssteuer bezahlen müssen, und, wenn ich es erlebe, nach 12 Jahren dann auch nurmehr den halben Steuersatz...

    Habe ich ggf. noch andere wichtige Kriterien übersehen?

    Danke schonmal vorneweg!!

  • Kater.Ka 11. November 2026 um 13:51

    Hat das Thema freigeschaltet.

    Es sind viele Fragezeichen. Ich würde nur soviel in einen globalen ETF packen, dass es für 15+ Jahre "buy&hold" passt. Am besten einen ausschüttenden ETF nehmen und solange du magst, die Ausschüttungen wieder anlegen.

    Es kann niemand sagen, wieviel Steuern in 15-20 Jahren anfallen.

    Hast du auch schon bei Raisin geschaut? Das wäre eine Alternativlösung.

    Ohne die Vertragsbedingiungen zu kennen kann man nun nur mit den von Dir angegebenen Infos arbeiten.

    Die Rentenversicherung hat also einen Inflationsausgleich, die gesamten Kosten bis Todesfall liegen bei 4000€ (und keinen weitere jährlichen Kosten, die ggf in einer geringeren Rendite versteckt sind), nach 12 Jahre fallen nur noch 50% Steuern an (50% von was?) und der nicht öffentliche ETF hat eine zum MSCI World vergleichbare Rendite.

    Habe ich das so richtig verstanden?

    btw: nach der groben Faustformel kannst du 4% ohne Pleiterisiko entnehmen. Das sind bei 100k jährlich 4000€, nicht 7500€

    Zitat von leo26

    ...die Steuerersparnis aber dafür...

    Die mögliche Steuerersparnis sollte bei jedem Finanzprodukt ganz am Ende er Überlegungen stehen. Wenn man nachher auch noch etwas Steuern sparen kann, dann ist das schön.

    Aber Anfangs sollte zunächst mal definiert werden wie das Ziel der Geldanlage konkret aussehen soll.

    Zitat von leo26

    Anlagesumme gesamt 150000 Euro, 50000 davon wollte ich in Festgeld/Tagesgeld anlegen, um etwas gegen einen ggf. schlechten Aktienkursverlauf abgesichert zu sein. Jährlich würde ich ca. 7500 Euro als Rente entnehmen.

    Das ist ja schon mal eine erste Zieldefinition.
    Wie lange soll (muss) das Geld denn reichen?
    Planst Du einen bewussten Vermögensverbrauch ein?

    Nehmen wir mal an Du erzielst jetzt für die nächsten 2 Jahre 7% p.a. Rendite. Dann hast Du in 2 Jahren 171.000€.
    Gemäß der 4% Regel kannst Du daraus dann 6.840€ p.a. entnehmen (vor Steuern).

    Das Problem: Die 4% Regel ist keinesfalls sicher. Und genau so unsicher ist, dass in 2 Jahren aus Deinen 150.000€ 171.000€ werden. ;)
    M.E. sind die 7.500€ Zusatzrente schlichtweg zu viel. Zumindest in den ersten Jahren, wenn ein möglicher Börsencrash besonders kritisch wäre (Renditereihenfolgerisiko).

    Du kannst ja hier mal etwas mit dem Finanztip-Entnahmerechner herumspielen um mal ein Gefühl dafür zu bekommen, was unter Berücksichtigung von unterschiedlichen Parametern eine realistische Entnahme wäre.
    https://www.finanztip.de/rechner/entnahmerechner/

    Kalkuliere einfach mal mit einem Crash direkt am Anfang (Worst Case) oder in der Mitte Deines Entnahmehorizonts.

    Unser Mitforist Planschkuh hat einen komplexen Entnahmeplaner gebaut. Damit kannst Du ja mal etwas herumspielen.
    https://planschkuh-bot.github.io/entnahme-simulator/

    Bedingt allerdings dass Du Dich etwas mehr damit beschäftigen willst (z.B. dynamische Entnahmeplanung).

    Hallo leo26 und willkommen im FT Forum, leider kann ich deinen steuerlichen Ausführungen nicht folgen. Fakt ist, wie von dir erwähnt, bei TG/FG und einem weltweiten ETF musst du dich bzw. eine von dir bevollmächtigte Person um alles kümmern. Ohne die Bedingungen der Versicherung zu kennen, sie bietet dir einen Mantel und lässt sich diesen gut bezahlen, da sind definitiv nicht nur die Abschußkosten zu bezahlen. Auf deinen eigenen ETF und TG/FG Anlagen zahlst du auch keine Steuern, sondern nur auf Gewinne. Bei einem Aktien-ETF sind davon noch 30% befreit. Der Fonds der Versicherung wird auch noch einmal Kosten für dich bereithalten, ich halte von solchen Rentenversicherungen nichts, die entstehenden Kosten sind mir einfach viel zu hoch.

    Herzlich willkommen im Forum.

    Zitat von leo26

    oder b) vertraue das Geld der Debeka in einer privaten Rentenversicherung an, die 100% in den nicht-öffentlichen ETF Debeka Global shares investiert.

    Wenn du diese Lösung erwähnst, weil du dir Variante A oder Modifikationen davon selbst nicht zutraust, warum dann eigentlich die Debeka ?

    Warum lässt du dich nicht von der Allianz beraten ? Merkst du etwas ?

    Auch die Deutsche Bank hat eine „Digitale Vermögensverwaltung“ die dir je nach Risikoprofil deine Entscheidungen „abnimmt“.
    Diese Leute sind alle ganz nett und hilfsbereit und wollen eben dein Geld.

    Nicht schlimm. Volker Looman empfiehlt auch fürs Alter im Zweifelsfalle einfach zwei ausschüttende ETF. Einen Aktien-ETF und einen Anleihe-ETF. Es können natürlich je nach Geschmack auch 6-8 ETFs sein.
    Hauptsache, das ganze hat ein Konzept und es gibt ein Rebalancing.

    https://rotary.de/magazin/detail…08ea8eb0f35c6a8

    Ich würde dir empfehlen, keinesfalls bei der Debeka sofort so etwas abzuschließen. Zumindest musst du knallhart vergleichen.

    Volker Looman empfiehlt für solche Leute, die es als „Best-Ager“ nicht selbst hinbekommen, Robo-Advisor mit einer Kostenquote von 0,5 %. Völlig zurecht rät er von allen Besuchen bei Versicherungen und Banken ab.

    Zitat von Pfennigbaron

    Dem schließe ich mich an. Zu den Vor- und Nachteilen eines solchen ETF gibt es hier im Forum ein Extra-Thema. Ich finde die Vorteile überwiegen deutlich, und mit dem Mix aus Kurswachstum und Ausschüttungen ist das für den gedachten Zweck in meinen Augen eine einfache, gute Lösung.


    leo26 sollte sich erstmal genau überlegen wo man hin will. Und dann kann man darüber nachdenken wie man dieses Ziel mit möglichst geringem Risiko erreichen kann.

    Es wurde ja schon eine grobe Richtung genannt. 66% Aktien-ETF (Risiko) und 33% risikoarm. Würde grundsätzlich schon in Richtug LS 60 passen. Dazu dann aber eine Wunschentnahme von 7.500€ pro Jahr.

    Und egal ob nun mit 1, 2 oder gar 8 ETF.
    Das Ziel 7.500€ langfristig inkl. Inflationsausgleich zu entnehmen erscheint recht unrealistisch. Zumindest wenn man mit 30 Jahren Entnahmehorizont kalkuliert.