Geldanlage Brainstorming

Zitat von Frohgemut

Thema Welt ETF

Welt ETF, klingt so einfach, ist es aber nicht für mich.

Da gibt es ja auch so einige und nicht den einen Welt ETF.

Alles in einen oder z.B. auf drei unterschiedliche Welt ETF aufteilen?

Was wären die Vor- und Nachteile?

Und für welche(n) soll ich mich entscheiden.

Da habe ich ja noch einiges an Zeit, es kann September werden bis das Geld auf meinem Konto ist.

Alles anzeigen

Eigentlich gibt es nur 4 Indizes die die gesamte Aktienwelt rein nach Marktkapitalisierung abbilden, und in die Du aktuell investieren kannst.

• MSCI ACWI (bildet 85% der weltweiten Aktienmarktkapitalisierung ab.
• MSCI ACWI IMI (bildet 99% der weltweiten Aktienmarktkapitalisierung ab)
• FTSE All World (bildet 90% der weltweiten Aktienmarktkapitalsierung ab)
• Solactive GBS Global Markets Large & Mid Cap Index (bildet 85% der weltweiten Aktienmarktkapitalisierung ab)

Hier mal 3 ETF auf die 3 ersten Indizes im langfristigen Kursverlauf.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3YLTY66,IE00B3RBWM25,IE00B6R52259

Auf den Solactive Index gibt es nur einen ETF. Da dieser noch zu neu ist, habe ich mir das mal geschenkt.

Such Dir einen Index aus. Oder nimm alle 3, es wird keine Rolle spielen.

Darüber hinaus gibt es jetzt noch zig Spezial-Welt-ETF die teilweise unterschiedlichste Kriterien berücksichtigen (z.B. ESG/SRI, andere Gewichtungen MCAP/BIP, usw.).

Als Beispiele für so einen Index nenne ich hier mal den Index RAFI 3000. Oder auch den recht neuen ETF von Gerd Kommer, der auch eine eigene Aufteilung an die 'Welt-AG' ansetzt.

Du solltest Dich also zunächst entscheiden, ob Du die 'Welt-AG' rein nach Marktkapitalisierung abbilden willst, oder ob Du auch andere Kriterien in Deinen Investitionsentscheidungen berücksichtigen willst.

Zitat von monstermania

Such Dir einen Index aus. Oder nimm alle 3, es wird keine Rolle spielen.

Die Frage ist, ob das beim Threadstarter in Österreich auch alles so unkompliziert ist.

Ich kenne mich damit nicht wirklich aus, hatte nur aus anderen Threads und Foren am Rande immer mal mitgenommen, dass in Österreich ETF-Sparen steuerlich komplexer ist als in Deutschland.

Zitat von Frohgemut

Da ich in Österreich beheimatet bin, ist es nicht ganz so einfach einen steuereinfachen Broker zu finden. Bin gerade dabei mich bei Flatex anzumelden.

Ich hoffe das ist OK?

Die meisten hier im Forum sind aus Deutschland und entsprechend nicht mit den österreichischen Gegebenheiten vertraut.

Hier bei Reddit gibt es ein Finanz-Forum extra für Österreich: FinanzenAT (reddit.com)

Die haben auch ein (auf Österreich zugeschnittenes) FAQ / Wiki, wo auch die Brokerwahl behandelt wird: FinanzenAT (reddit.com)

Das sind zwar auch alles nur Laien, aber vermutlich welche mit einem ganz guten Überblick über den österreichischen Markt.

Zitat von Frohgemut

ich war nicht ganz tatenlos in meiner Schreibpause hier.

Sehr gut. Sich (etwas) Zeit lassen und sich einzulesen, was du ja vermutlich (?) getan hast, ist immer sinnvoll.

Zitat von Frohgemut

Betreffend Finanzen habe ich eine Entscheidung getroffen, ich werde die gesamten 300k in einem Welt ETF anlegen (kaufe ich kein Eigentum, werde ich das Geld die kommenden 20 Jahre nicht benötigen).

So behalte ich den Überblick wieviel ich aus eigener Kraft die kommenden Jahre sparen kann.

Das klingt nach einer soliden Entscheidung. Jede Situation ist anders - wenn du die Entscheidung gegen ein Eigenheim getroffen hast, oder du es zumindest für recht unwahrscheinlich hältst und es dich keinesfalls am Boden zerstören sollte, wenn du doch irgendwann dazu tendierst und wir uns dann gerade in einer Crash-Phase befinden, dann ist das doch nachvollziehbar.

Zitat von Frohgemut

So behalte ich den Überblick wieviel ich aus eigener Kraft die kommenden Jahre sparen kann.

Das ist auf jeden Fall sehr gut aus meiner Sicht!

Zitat von Frohgemut

Da ich in Österreich beheimatet bin, ist es nicht ganz so einfach einen steuereinfachen Broker zu finden. Bin gerade dabei mich bei Flatex anzumelden.

Ich hoffe das ist OK?

Die Situation in Österreich kann ich leider nicht beurteilen. Flatex hört man hier in Deutschland immer mal wieder, wird also vermute ich keine ganz verkehrte Entscheidung sein. Hab aber keine eigenen Erfahrungen damit.

Zitat von Frohgemut

Thema Welt ETF

Welt ETF, klingt so einfach, ist es aber nicht für mich.

Da gibt es ja auch so einige und nicht den einen Welt ETF.

Alles in einen oder z.B. auf drei unterschiedliche Welt ETF aufteilen?

Was wären die Vor- und Nachteile?

Und für welche(n) soll ich mich entscheiden.

Da habe ich ja noch einiges an Zeit, es kann September werden bis das Geld auf meinem Konto ist.

Alles anzeigen

Wenn du diese Zeit hast, dann lies dich bis dahin ein! Die Entscheidung welchen Welt-ETF du wählst ist tatsächlich nicht so schwierig wie du sie dir vermutlich im Kopf machst. Ein einziger All-World-ETF reicht beispielsweise völlig aus, ist das Komfortabelste und bietet die wenigsten Angriffspunkte für zukünftige Fehler, die du machen kannst. Stichwort Rebalancing: "der eine ETF ist jetzt ja viel besser gelaufen als der andere... warum dann nicht in den besseren mehr investieren?" - diese Gedanken wirst du bei einem einzigen ETF (vermutlich) gar nicht erst haben.

Lesen kannst du in Büchern. Hier wurden im Thread bestimmt schon einige genannt. Speziell das Thema Geldanlage in ETFs wird aber auch gut bei z.B. Finanztip erklärt. Beispielsweise:

Grundsätzlich wirst du mit einem ETF auf den FTSE All-World, MSCI ACWI oder MSCI ACWI IMI nichts falsch machen. Auch ein reiner MSCI World ist in Ordnung. Welchen ETF du genau wählst ist nicht so wichtig - erst recht von welchem Anbieter du ihn wählst. Aber nimm doch beispielsweise eine der Finanztip-Empfehlungen - das sind solide Standard-ETFs.

"Ein ETF auf den MSCI World ist ein ETF auf den MSCI World" wird manchmal gesagt (analog kann man das auch für die anderen Indizes sagen). Heißt: welchen du nimmst, ist egal.

Zitat von Frohgemut

Bestandsaufnahme

Und sonst räume ich gerade in meinen Depots ein wenig auf und verkaufe so einiges, einige behalte ich noch. In diese ETFs werde ich allerdings kein weiteres Geld fließen lassen.

Ca. 30k habe ich als Einzeltitel von dem Unternehmen in dem ich arbeite, davon kann ich mich noch nicht trennen, da hänge ich auch emotional daran. Wirft jährlich eine passable Rendite ab und ist seit vielen Jahren stabil.

Aufräumen ist gut.

Du hast 30.000 anscheinend als Klumpenrisiko in dem Unternehmen, in dem du arbeitest, von dem also schon dein Gehalt abhängt - also ein noch deutlich größeres Klumpenrisiko als die 30.000. Würde ich persönlich sobald es dir möglich ist Abstand von nehmen. Emotionen sind natürlich immer so eine Sache. Sollten bei Anlage möglichst keine Rolle spielen. Du bist nicht mit deinem Arbeitgeber verheiratet. Auch nicht mit einem anderen Unternehmen, von dem du Anteile hast. Emotional wird es vermutlich erst recht, wenn das Unternehmen in dem du arbeitest pleite geht, du arbeitslos wirst und gleichzeitig 30.000 verlierst Das mag unwahrscheinlich sein, aber es gibt ja auch Abstufungen darunter, die nicht schön sind. Am Ende deine eigene Entscheidung.

Zitat von Frohgemut

Monatliches Sparen?

Ich kann monatlich mind. 1,5k sparen, soll ich diese auch in einen Welt ETF einzahlen auch wenn ich das Geld vielleicht schon früher benötige?

Wenn ich von einer Pension von 3,3k ausgehe (eher etwas mehr) dann werde ich nicht finanziell so unter Druck sein verkaufen zu müssen wenn die ETFs gerade im Keller sind.

Spricht eigentlich nichts dagegen. Oder?

Überlege dir, wieviel du die nächsten 10-15 Jahre wirklich benötigst. Hast du etwas worauf du konkret hinsparst? Benötigst du das Geld wirklich definitiv für deinen Lebensunterhalt? Den Teil solltest du nicht in den Aktienmarkt stecken aus meiner Sicht. Bei einem Sparplan sollte man übrigens eher von 20 Jahren ausgehen, die man das Geld voraussichtlich nicht benötigt. Jeder Euro (!) in deinem Renditeteil, spricht im Welt-ETF, sollte mindestens 15 Jahre lang liegen bleiben. Sprich: das was du heute als Einmanlage oder erste Sparplanausführung anlegst, sollte da 15 Jahre liegen bleiben. Wenn du jetzt jeden Monat wieder zum Beispiel 1.000 Euro da rein sparst, beginnen die 15 Jahre für diese 1.000 Euro wieder von vorne. Das kommt dann unter dem Strich zu der Annahme, dass man Sparplansparen ab einem Horizont von ca. 20 Jahren empfiehlt.

Wenn du dir unsicher bist und gerne etwas Sicherheit haben möchtest, dann ist vielleicht eine Aufteilung die richtige. Einen Teil sparst du in den Renditeteil mit entsprechendem Risiko für mindestens 15-20 Jahre, einen anderen Teil zum Beispiel auf ein Tagesgeldkonto oder in einen Geldmarkt-ETF.

Bei 3.300€ Rente/Pension wirst du vermutlich deinen Lebensunterhalt davon gut bestreiten können. Das kannst aber nur du selbst beurteilen.

Um dein Risikoprofil herauszufinden, schau zum Beispiel mal hier:

Zitat von Frohgemut

Geldmarkt ETF für ca. 100k (finanzielle Absicherung für die Fall der Fälle für mich und meine Mom)

Auch der Geldmarkt-ETF kann durch dein laufendes Einkommen wachsen, wenn du die Sicherheit haben willst, wie gesagt.

Zitat von Frohgemut

Irgendwie werden die Fragen eher mehr als weniger, ABER die Fragen werden gezielter, bedeutet: ich bin auch dem Weg

Das klingt gut! Dran bleiben, weiter informieren (lesen, hören, gucken) und Fragen stellen.

Viel Erfolg weiterhin!

Zitat von 12345

Die Frage ist, ob das beim Threadstarter in Österreich auch alles so unkompliziert ist.

Die ETF dürften auch in Österreich kaufbar sein (UCITS-ETF). Ob dann ein ETF sparplanfähig ist hängt in der Tat vom Broker ab. Sollte aber in der speziellen Situation der Threaderstellerin nicht die Rolle spielen.

Und ja die steuerliche Situation in Österreich ist anders. Ob deshalb nun langfristig ein ausschüttender oder thesaurierender ETF dort 'besser' ist vermag ich nicht zu sagen. Möglicherweise ändert sich ja die Steuergesetzgebung in Österreich auch alle paar Jahre.

Das Alles spielt aber bei der grundsätzlichen Frage welche 'Welt-AG' man überhaupt wählt keine Rolle.

Hallo zusammen,

einer reicht.

Finanztip:

LG

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Rückmeldung.

Es gibt noch wenigstens einen Grind warum einer reicht.

Siehe LIFO statt FiFO.

Dann sind es alle 10 Jahre noch mal drei weitere ETFs.

Kann unübersichtlich werden.

LG

Zitat von Frohgemut

Da habe ich in einem anderen Thread mitgelesen und für mich entschieden, das ist mir jetzt einfach mal völlig egal. Ich habe keine Kinder ..... wer immer mal erbt wird sich dann auch die Steuern leisten können.

Da es auch ein anderes, einfacheres, schon öfters erläutertes Verfahren gibt, FIFO zu umgehen, nämlich die nicht zu verkaufenden ETF-Anteile in ein anderes Depot zu schieben, ist der Hinweis von adrianberg dafür nicht relevant. Er wirbt halt gern für 1:1-Verhalten nach Finanztip-Texten. Aller 10 Jahre wäre mir ein viel zu starres Verhalten.

Zitat von Frohgemut

Deswegen trenne ich jetzt ganz strickt Erbe und meine eigenen Ersparnisse.

Erbe = 100% Welt ETFs, wie dann auch immer aufgeteilt

Eigenes = da muss ich noch viel mehr überlegen und vielleicht umstrukturieren, das geht auch wegen Bindungen nicht von heute auf morgen

Klingt sicher total verrückt wenn man das so liest

Alles anzeigen

Ja, das klingt in meinen Augen verrückt.

Es spielt in meinen Augen keine Rolle, ob das Geld aus der linken Tasche oder aus der rechten Tasche kommt.

Ich habe mein Geld in Notgroschen, sicheren Teil und Risikoteil (Aktien-ETF) aufgeteilt. Ins Risiko darf das, was ich zu 99% nicht innerhalb der nächsten 15 Jahre benötige.

Die aktuelle Aufteilung mag sich ein paar Jahre von meinem Unruhestand dann ändern, wenn evtl. das Sicherheitsbedürfnis überhand nimmt. Man wird sehen.

Und ein evtl. Erbe mag kommen oder nicht. Das Erbe wäre dann sozusagen die Kirsche auf meiner selbst gebackenen Torte.

Zitat von Frohgemut

Interessant finde ich bei mir den psychologischen Aspekt in Sachen Geldanlage.

Handelt es sich "nur" um "mein Geld" (aus eigener Arbeitsleitstung) bin ich da sehr locker und gelassen. Bei dem Hausverkauf handelt sich sich um ein Erbe, da fühle ich mich verpflichtet es GUT zu machen.

Deswegen trenne ich jetzt ganz strickt Erbe und meine eigenen Ersparnisse.

Erbe = 100% Welt ETFs, wie dann auch immer aufgeteilt

Eigenes = da muss ich noch viel mehr überlegen und vielleicht umstrukturieren, das geht auch wegen Bindungen nicht von heute auf morgen

Klingt sicher total verrückt wenn man das so liest

Alles anzeigen

So denken/fühlen mehr Menschen als du so denkst, denke ich

Ich persönlich trenne das nicht - sehe allerdings Erbschaften als "Boni". Man kann es auch so ausdrücken wie du (in Deutschland übrigens ebenso geläufiges Sprichwort):

Zitat von Frohgemut

einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul

Ich würde es vor allem so formulieren, dass man mit Erbschaften nie rechnen oder planen sollte. Wenn sie aber da sind, dann würde ich persönlich sie als Teil des gesamten Vermögens sehen. An welcher Stelle ist es denn nicht mehr das Erbe, sondern wirklich dein Vermögen?

Aber Jede wie sie mag!

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass du auf einem nicht so schlechtem Wege bist. Du machst es dir glaub ich etwas zu kompliziert hier und da, aber mir sieht das nun nicht nach schlimmen Fehlern aus. Und das ist tatsächlich das wichtigste bei der Geldanlage: die schlimmsten Fehler vermeiden.

Zitat von Frohgemut

Mit Notgroschen meinst du Tagesgeld?

Sicherer Teil = Festgeld oder Geldmarkt ETF

Ja, mein Notgroschen liegt auf dem Tagesgeld und aktuell auch ein Teil meines 'sicheren' Vermögensteils. Festgelder habe ich aktuell nicht.

Der größte Anteil an 'sicheren' Vermögen liegt bei mir aktuell in 2 alten Versicherungen, die dann 203x zur Auszahlung kommen und dann den Start in den Unruhestand unabhängig von der dann vorherrschenden Situation an den Aktienmärkten ermöglichen sollen (Cashpuffer).

Zitat von Frohgemut

Der Unruhestand selbst ist dann zum Glück keinen Kursschwankungen unterworfen, der will vor allem gelebt werden. Deswegen investiere ich sehr gerne in "gesundes Leben" und hoffe auf eine gute "Gesundheits-Rendite" im Alter.

Vielleicht sogar wichtiger als ETFs usw.

Ich mache mir im Alter wenig sorgen um die Kurschwankungen. Ich plane mich bei der späteren Entnahme an der '4%-Regel' zu orientieren.

Die 4 %-Regel: Wie viel Geld brauchst du, um nicht mehr arbeiten gehen zu müssen? – Frugalisten

Eine Frage wird in der Frugalisten-Community immer wieder heiß diskutiert: Wie viel Geld musst du eigentlich genau ansparen, damit du nicht mehr arbeiten gehen…

frugalisten.de

Wenn das Geld im Depot dann statt der 'geplanten' 30 Jahre 'nur' 20 Jahre reicht, spielt es für uns wohl auch keine große Rolle mehr.

Und ja, die Gesundheit wird immer wichtiger. Und in einer Partnerschaft eben nicht nur die Eigene, sondern auch die des Partners. Was nützt es, wenn man selbst zwar noch gut beieinander ist , dann aber die Gesundheit des Partners nicht mitmacht?

Zitat von Frohgemut

Ich habe die letzten Tage wieder viel im Forum gelesen, es beginnt Spaß zu machen sich mit der Thematik intensiver zu beschäftigen.

Zumindest für alle Vielschreiber hier im Forum dürfte das gleiche gelten.

Zitat von Frohgemut

"Altersabsicherung" ist in Österreich, zumindest in meiner Altersgruppe, kein so großes Thema. Hier sind die Pensionen/Renten noch höher (wir zahlen auch mehr ein?) und wir erhalten auch die Pension/Rente 14mal im Jahr.

Ob Du einmal im Jahr Rente bekommst oder zwanzig Mal, ist nur für einfache Gemüter ein Thema. Wer die Sache nüchtern sieht, schaut, was unter dem Strich steht. Ob da ein Weihnachtsgeld oder ein Urlaubsgeld dabei ist oder nicht, spielt für den nüchternen Geist keine Rolle. Ich würde jederzeit ohne Gehalt arbeiten gehen - vorausgesetzt, ich bekomme regelmäßig Schmerzensgeld in passender Höhe.

Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld sind in Piefkinesien alle halbe Jahre wieder große Presseaufreger.

Zitat von Frohgemut

Meine zukünftige Pension wird mir auch mal ohne Ersparnisse ein sorgenfreies Leben ermöglichen, deswegen habe ich mich entschieden, ca. 85% in ETFs anzulegen (den Rest aufgeteilt auf Bargeld, Tagesgeld, Festgeld und Geldmarkt-ETF).

Für 85/15 bin ich zwar schon etwas "zu alt", in Anbetracht meiner Situation möchte ich das so risikieren, ich könnte einen Verlust von 50% auch mehrere Jahre aussitzen.

Zur Vermögensbilanz gehören die regelmäßigen Alterseinkünfte mit dazu, und das sind erhebliche Beträge. Ich überschlage den Wert einer Rente normalerweise mit dem 250fachen monatlichen Zahlbetrag, das entspricht eine ferneren Lebenserwartung von etwa 21 Jahren nach dem Eintritt in den Ruhestand. 2000 € Rente monatlich sind also etwa eine halbe Million - und diese Auszahlung ist "sicher", wenn man in diesem Zusammenhang von Sicherheit überhaupt sprechen mag.

Wenn Du das mit einkalkulierst und betrachtest, daß Du Dein frei investierbares Vermögen nicht für den Lebensunterhalt brauchen wirst, sondern nur für die Extras, ist das längst nicht so risikoreich, wie es von Sicherheitsfreunden immer dargestellt wird.

Auch der Anlagehorizont ist gegeben: Selbst, wenn Du einen Verbrauch dieses Geldes mit einkalkulieren würdest (was bei Dir ja nicht der Fall ist), brauchst Du das Geld ja nicht am Tag des Eintritts in den Ruhestand, sondern allenfalls einen Teil davon und fürderhin in Zeitabständen immer nur ein bißchen davon.

Zitat von Frohgemut

In Österreich erscheint mir Flatex am günstigsten bei allen Vergleichen, meine Hausbank kann da nicht mithalten.

Neulich hat hier ein Südtiroler geschrieben, er hätte als italienischer Staatsbürger ein Depot bei Scalable Capital.

Wenn Du für Deine Liquiditätsreserve einen Geldmarktfonds nutzen möchtest (damit Du nicht alle halbe Jahre Tagesgeldhopping treiben mußt), sind günstige Transaktionskosten hilfreich.

Viele hier (mich eingeschlossen) haben mehrere Depots für jeweils verschiedene Zwecke und ggf. auch zur Diversifikation.

Zitat von Frohgemut

Es fühlt sich gut für mich an, einen Plan zu haben

Klar! Und es dürfte sich auch gut anfühlen, Geld zu haben. Ich gönne es Dir!