Verkehrsweise ? Autos ÖPNV? Mobilität?

Zitat von Meins23

Du schmeißt hier schon ziemlich lustig mit Zahlen um dich. Für die 3 Euro pro km hätte ich jetzt gerne ein sauberes Beispiel, welches im Alltag genutzt wird. Selbst bei geringen 5.000 km pro Jahr reden wir über Kosten von 15k Euro pro Jahr!

Und meine 40 Cent pro km (die du hier als untere Grenze siehst) fallen bei einem Fahrzeug der Oberklasse an.

Ich bin zwar nicht angesprochen, belehre dich aber gerne eines besseren:
https://assets.adac.de/Autodat…/autokostenuebersicht.pdf

Die 40 Cent pro km sind keineswegs die Oberklasse, sondern wenn überhaupt, allenfalls mit Modellen von Dacia zu erreichen.

Aber dein Beitrag zeigt gut auf, wie schön man sich selbst in die Tasche lügt
Wobei 3 km pro Kilometer natürlich eher untypisch sind, bzw. allenfalls bei extrem geringer Fahrleistung anfallen.

Ansonsten ist mir übrigens die ganze Diskussion viel zu Schwarz-Weiss geprägt. Immer nur X gegen Y, das ist doch absurd.

Ich nutze grundsätzlich alle Mobilitätsarten - aber halt so, wie es für den Anwendungsfall am besten passt bzw. wirtschaftlich am sinnvollsten ist; mit einer Ausnahme: Ein eigenes Auto zu besitzen ist bei meiner/unserer Fahrleistung wirtschaftlich im manchem Monaten kaum sinnvoll.

Zitat von Thomas.Schreiber

... und unseren Arbeitsplatz und unsere Wohnung so gewählt, dass man kein Auto benötigt.

Da ich an meinem Arbeitsplatz die meiste Zeit meines Lebens (jedenfalls im wachen Zustand) und in meinem Haus samt Garten die zweitmeiste Zeit (inkl. Schlafzeit) verbringe, wäre ich niemals auf die Idee gekommen, diese für mich bezüglich der Lebensqualität entscheidenden Dinge nur nach der Frage auszurichten, ob ich da jeweils ein Auto benötige oder nicht. Den Ansatz halte ich für abwegig (um nicht zu sagen für absurd).

Nach der Vorgabe hätte ich mich - trotz meiner damaligen Bevorzugung der Bahn, so weit jedenfalls möglich - generell von meinem Beruf fernhalten müssen. Ein Auto ist da nämlich in weiten Teilen unverzichtbar.

Zitat von Thomas.Schreiber

Hat jeder selbst in der Hand.

Gott sei Dank - kann man da nur sagen.

Zitat von Thomas.Schreiber

Aber hört mit dem Gejammer auf, dass es nicht anders ginge. Das ist einfach Quatsch in einem Land mit Vollbeschäftigung.

fang erstmal bei dir selber an auzuhören mir jammern.

Du hast nach wie vor nix zu bieten.

Keinen Wohnraum

Keinen öpnv Anschluss

Keine Arbeitsplätze in Wohnungsnähe

Nix nur Gejammer über die bösen bösen Autos. Die nicht deinem weltbild entsprechen.

Dass Problem ist Leute wir die Thomas wollen nicht verstehen dass es erstmal ein Angebot benötigt.

Leute wie du wollen an ihre Märchen des alles ui Fuß und rad glauben.

Ich bin es so Leid Leuten wie dich daran zu errinern dass die realität anders ist, auch mit Fakten und daten belegt als ihr euch in eurer eimdimensionalen Welt eurem persönlichen mikrokosmos von dem ihr auch nur qmetwraufblickt weil ihr ea Wesen könnt noch wollt, die Welt zu erklären wie diese tatsächlich ist, und was die Bedürfnisse "der leute" sind.

Zitat von Thomas.Schreiber

Deine Argumente waren auch schon mal besser.

Niemals besser - denn ich würde von einer derartigen Petitesse (Auto ja oder nein) niemals meinen Beruf, meinen Arbeitsplatz, mein Wohnen abhängig machen.

Zitat von Thomas.Schreiber

Wer pendeln will, soll das tun.

"Pendeln" ist wieder so eine typische schwarz/weiß Verengung. Es gibt schlicht Berufe und Tätigkeiten, denen eine gewisse berufsbedingte Mobilität immanent ist (da kann man beim typischen Außendienstler anfangen, bei der Personal-Trainerin weitermachen und braucht beim im Bereich Consulting Tätigen noch lange nicht enden).

Zitat von Thomas.Schreiber

Aber hört mit dem Gejammer auf, dass es nicht anders ginge.

Gejammer ? Für meinen Teil bin ich mit meiner Berufslaufbahn, Lebensplanung sowie den Finanzen (samt Mobilität, Fahrzeugen usw.) sehr zufrieden.

Es ist eher doch Dein "Gejammer" in Sachen "der Deutsche" an und für sich, warum sind nicht alle so schlau wie @Thomas.Schreiber, der Weltverbesserer, das muß doch jeder einsehen usw.

Zitat von Thomas.Schreiber

Das ist einfach Quatsch in einem Land mit Vollbeschäftigung.

Was hat das mit "Vollbeschäftigung" zu tun (so es die denn hierzulande gab bzw. gibt) ? Mir ging es nie darum irgendwie und irgendwo "beschäftigt" zu sein - sondern auch beruflich etwas zu machen, was mir Spaß und Freude bereitet. Bei einer solchen Wahl käme die Frage (Auto ja oder nein) an einer der letzten Stellen. Wenn überhaupt.

Zitat von Sovereign

Nach der Vorgabe hätte ich mich - trotz meiner damaligen Bevorzugung der Bahn, so weit jedenfalls möglich - generell von meinem Beruf fernhalten müssen. Ein Auto ist da nämlich in weiten Teilen unverzichtbar.

Sobald thomas immovolen in der nähe der industrie und gewerbe gebiete also fusläufig (10-15minuten fusweg) anbieten kann, könnte ich mir durchaus vorstellen aufs Auto zu verzichten

Da wr dass aber schlichtweg nicht kann werde ich auch weiterhin den arbeitsweg mit dem auto in 25minuten inklusive Thomas seinen eingebildete aus den Märchen entsprungen dauerstau und inklusiver der langwierigen Parkplatz suche bestreiten.

Zitat von Thomas.Schreiber

Du hast einen Lebensentwurf gewählt und jetzt ble

Wet hier keine fakteb gat bist hier ausschließlich und alleinig du.

Dein Lebensentwurd entspricht nichr der realität der Mehrheit, dasa du das leugnet zeugt eindeutig davon dass DU einer solchen diksussip nichtmal ansatzweise gewachsen bist.

Zitat von Thomas.Schreiber

,,Geht nicht, kann nicht, will nicht". Darin sind wir heute schon Weltmeister.

Das vlölkig faktenbefreite universal Argument von dir genau.

Du kannst nk verstehen

Du willst nix verstehen

Ubd können tust insbesondere du erst recht nix.

Zitat von Thomas.Schreiber

Gebrauchtwagen sind günstiger, aber nicht so günstig wie viele denken. Auch hier werden oft Opportunitätskosten und Wartung vergessen.

Bei meiner Betrachtung sind alle Kosten berücksichtigt. Die Anschaffungskosten, die Fixkosten (Versicherung, Steuer & HU), Wartungen, Reparaturen und Betriebskosten (Sprit). Komischerweise kommt ich trotzdem auf auf die 40 Cent pro km.

Zitat von Thomas.Schreiber

Diese Kosten enthalten keine Opportunitätskosten und/oder Finanzierungskosten. Deutlich über 2 Euro zu kommen ist kein Problem. 3 Euro ist nur mit wenigen Modellen möglich.

Bezüglich Finanzierungskosten zitiere ich jetzt einmal sinngemäß Sovereign

"Konsum mit Kredit zu finanzieren ist eine der schlechtesten Entscheidungen, die man treffen kann."

Zum Thema Opportunitätskosten kommt gleich weiter unten noch was.

Zitat von lieberjott

Ich bin zwar nicht angesprochen, belehre dich aber gerne eines besseren:
https://assets.adac.de/Autodat…/autokostenuebersicht.pdf

Die 40 Cent pro km sind keineswegs die Oberklasse, sondern wenn überhaupt, allenfalls mit Modellen von Dacia zu erreichen.

Aber dein Beitrag zeigt gut auf, wie schön man sich selbst in die Tasche lügt

Siehe oben. Ich rechne mit echten Kosten. Dazu habe ich in der Liste ein vergleichbares Auto genommen (meiner ist nicht dabei) und der liegt bei nicht m 80 Cent pro km. Und da wird von Neuwagen ausgegangen, den ich nicht kaufen würde.

Zitat von Thomas.Schreiber

Wenn ich heute ein Auto für 30.000 Euro kaufe, muss ich 200 Euro pro Monat Opp.Kosten ansetzen. Viele Leute haben erhebliche Probleme eine vernünftige Kostenrechnung anzusetzen.

Diese Opportunitätskosten habe ich bei allen Investitionen. Diese monetär zu bewerten und zu vergleichen gehört aber zur Basis jeder Entscheidung. Und Opportunitätskosten sind auch nicht per se schlecht. Außerdem sorgen auch andere Optionen immer für Opportunitätskosten, die man ebenfalls nicht vernachlässigen darf. Du scheinst es aber zu tun, weil deine Optionen ja angeblich keine Opportunitätskosten haben (was aber nicht stimmt, da auch die Lebenszeit einen Wert hat).

Und bezüglich dem Thema Kostenrechnung. Schön, dass du mir scheinbar diese Kompetenz absprechen willst. Mein Arbeitgeber sieht das irgendwie anders, weil er mich genau dafür bezahlt.

Zitat von Thomas.Schreiber

Und wenn es in meinem Job 100 Arbeitgeber gibt, dann nehme ich den, der gut erreichbar ist und nicht den, der in der Pampa liegt. Ist das so schwer zu verstehen?

Wenn du nur nach Entfernung gehst, ist das dein gutes Recht. Für mich gibt es auch noch andere Aspekte bei der Jobwahl. Und manche Jobs sind nunmal regional begrenzt, wodurch gerade bei Berufstätigkeit beider Elternteile Kompromisse gefunden werden müssen. Ein weiterer Punkt sind auch die Kinder selber. Nach deiner Logik müsstest du ja zwingend umziehen, wenn du deinen Job verlierst und dein neuer Job 50 km entfernt ist. Deine Frau muß dann ebenfalls sich einen neuen Job in der Nähe deines Arbeitgebers suchen und die Kinder werden aus ihrem bestehenden sozialen Umfeld (Schule, Freunde, Verein) gerissen und müssen sich woanders neu eingewöhnen. All das verursacht natürlich keine "Opportunitätskosten" ...

wer in einer Grosstadt in einer 1-Zimmer-Wohnklo Mietwohnung für 1000€ wohnt, hat vor der Tür genug Auswahl an ÖPNV.

Andererorts fährt zwei mal die Stunde ein Bus irgendwohin und nach 3 Umstiegen, hin und her durch die Stadt fahren kommt man am Ziel an. Darum sind die Busse auch leer oder nur mit Schülern voll.

Zitat von Thomas.Schreiber

Ich weiß es ist für viele schwer zu verstehen: Ein Leben ohne Auto kann sehr bereichernd sein.

Echt jetzt ? Das wäre mir zum Beispiel ganz neu. Siehe schon hier:

Zitat von Sovereign

Fahre allein mit meinem Alltagsrad (Gravel Bike) mehr km per annum als mit allen meinen Autos zusammen. Insoweit ... ?

In dem Kontext:

Zitat von Thomas.Schreiber

Um das zu verstehen, muss aber beide Seiten kennen und erfahren

Echt jetzt ? Das wäre mir zum Beispiel ganz neu. "Erfahre" ich - im wahrsten Sinne des Wortes - ständig mit meinen Rädern ...

Nochmals:

Zitat von Sovereign

Fahre allein mit meinem Alltagsrad (Gravel Bike) mehr km per annum als mit allen meinen Autos zusammen. Insoweit ... ?

Ist das hier wirklich so ?

Zitat von Thomas.Schreiber

und die ganze Welt lacht über unsere Bahn.

Wer aus der ganzen Welt fährt schon mit der Deutschen Bahn ... ?

Die ganze Welt lacht eher über unsere Energiepolitik ...

... und freut sich als Mitbewerber über die Energiekosten für Unternehmen hierzulande ...

... und hat das Frankfurter Bahnhofsviertel (der Bahnhof einer Stadt samt Umgebung sollte eigentlich so einladend für Besucher und Gäste wirken wie ein schöner und breiter Flur als Eingangsbereich in eine Wohnung oder in ein Haus) via internationaler Presse als "No-Go-Area" ausgemacht ...

... und fragt sich, wie man es als einstmals erfolgreiche Industrienation schafft erneut die "rote Laterne" beim Wirtschaftswachstum unter allen führenden Industrienationen zu "erlangen" ...

Zitat von SemperFidelis

wer in einer Grosstadt in einer 1-Zimmer-Wohnklo Mietwohnung für 1000€ wohnt, hat vor der Tür genug Auswahl an ÖPNV.

Ziemlich überspitzt, aber es zeigt sehr schön die ja angeblich nicht vorhandenen Opportunitätskosten der Alternativen von @Thomas.Schreiber

Die Mieten in den Städten sind meist deutlich teurer. Da zahlt man dann z.B. kalt 15 Euro pro qm (und hier dürften wir bei einer Stadt sein, die so gerade eben in die Definition einer Großstadt fällt, mit entsprechend mittelmäßigem ÖPNV-Angebot) und mit 4 Personen liegt die Wohnung locker bei 100 bis 120 qm. Wir reden also über 1.500 bis 1.800 Euro pro Monat. Etwas weiter außerhalb liegt die Miete dagegen bei noch 12 Euro pro qm, macht also bei gleicher Größe 1.200 bis 1.440 Euro pro Monat. Dafür ist der ÖPNV natürlich schlechter ausgebaut. Die Opportunitätskosten liegen dann aber bei 300 bis 360 Euro pro Monat, bei vermutlich besserer Lebensqualität als in der Stadt (Grünflachen, Geräuschpegel). Aber nur das böse Auto verursacht ja Opportunitätskosten.

Moin,

hier von mir zur Versachlichung ein vorbildhaftes Beispiel aus Spanien:

die Innenstadt von Pontevedra ist seit 1999 vom Autoverkehr befreit:

vorher: knapp 80.000 PKW auf 80.000 Einwohner

nachher:

- Fussgänger haben immer "Vorfahrt"

- kaum noch Ampeln und Verkehrsschilder

- Umsatzsteigerungen im Einzelhandel

- Emissionen -70%

Zitat von Thomas.Schreiber

Eine Verdopplung der PKWs in 40 Jahren mit Notwendigkeit zu erklären, ist einigermaßen abenteuerlich.

Die Alternativen insbesondere der öpnv konten mit einer verteilten, flexiblen Arbeitswelt nicht schritthalten.

Zitat von Thomas.Schreiber

Du greifst hier wieder nach Strohhalmen und versuchst mit Einzelbeispielen einen Punkt zu machen.

machst du doch Bsp. Mit Utrecht oder deiner persönlichen heilen Welt in der du ohne pkw auskommst.

Also greif erstmal an deine eigene Nase. Und unterlasse dann künftig selber solche einzelfall Beispiele.

Zitat von Thomas.Schreiber

Wie viele bauen auf dem Land, weil es schöner ist?

Offensichtlich kannst und willst du keine vergleichbaren wohnungen in deiner geliebten stadt anbieten, ich möchte einen kleinen garten, den grosen balkon, ohne direktwn blick auf die nächste langweilige Grause häuserwand nicht mehr missen. Dass ist Teil meiner Lebensqualität. Die du schlicht in deiner Version des Wohnens nicht bieten kannst, weil es auch nicht willst, passt ja nicht in dein schema.

Mal davon ab sollte man Land und Stadt nicht gegeneinander ausspielen, rund 80% der Menschen, leben in Städten davon gibt es in Deutschland etwas über 2000 Stück. Knapp die Hälfte aller Arbeitnehmer pendelt zwischen den Städten weil der Wohnraum knapp ist, oder der Partner/partnerin , die Kinder eben auch noch da sind