ETF vs Riester vs AVD

Hallo zusammen,

ich habe für die älteren Jahrgänge in meinem Familienkreis (60 .. 64) eine Tabelle erstellt, die die Renditen bezüglich ETF/Tagesgeld, Riester und Altersvorsorge Depot einmal rechnerisch untersuchen soll.

Vorgaben waren:

• Besparung beginnt erst (!) am 1.1.2027 (Start des Altersvorsorge-Depots)
• 3 Jahre Besparung 2027-2029
• jährliche Einzahlung 1800,- € um die max. staatliche Förderungsmöglichkeit ausschöpfen
• förderungsunschädliche Komplettauszahlung (!) Anfang 2030
• Jahr des Rentenbeginns 2029
• ETF und Riester habe ich nur zum Vergleich mit eingebaut
• wahrscheinlich würde auch niemand einen neuen ersten Riestervertrag 2.x - 3 Jahre vor der Rente abschließen.

Würde mich freuen, wenn Ihr ein Haar in der Suppe findet, ich habe die Formeln selbst entwickelt, aber mit Gemini meine Ansätze und Werte überprüfen lassen. Ich bitte aber den oben genannten Fokus zu beachten.

Zitat von st55

Wenn ich es richtig verstehe, wäre Deine Schlussfolgerung, dass sich bei gleichen Bedingungen (Kosten und Rendite) das AVD auch kurz vor dem Renteneintritt lohnt.

Genau das wollte ich mit der Kalkulation erreichen. Die beste Rendite erhält man:

• wenn man 1800 € am Anfang des Jahres einzahlen
• Durch ein hohes Einkommen einen hohen Grenzsteuersatz hat
• Die Anlage selbst eine gute Rendite bringt
• Als Rentner einen geringen Grenzsteuersatz hat

In meiner Kalkulation kann man mit diesen Parametern herumspielen.

Zitat von LuciferM

Hallo Barrikade,

einer der Vorteile ist, dass das AVD nicht mehr zwingend verrentet werden muss, sondern man auch einen Auszahlplan (Start flexibel zwischen 65 und 70, Dauer bis mindestens 85) wählen kann. Das ist m.E. der größte Vorteil am AVD für Personen, die kurz vor der Rente sind.

Deine Rechnung habe ich mir nicht angeschaut. Allerdings rechnest du wohl mit 7% Zinsen. Beim Aktienmarkt gibt es ordentlich Rendite, aber nicht garantiert. Vielleicht steht der ETF am Ende bei -30%.

Warum schreibst du förderunschädliche Komplettauszahlung? Nur 30% sind förderunschädlich auszahlbar (100% im Spezialfall von Kleinbetragsrenten).

Die 7% Rendite sind ein Parameter, du kannst auch gern mal 0% eingeben und wirst sehen, dass selbst das sich beim AVD super lohnt. Die Rendite ist fast egal bei der kurzen Laufzeit.

Wenn man noch diesen 3-5 Jahreszeitraum hat, könnte man sich das AVD so über die Einzahlungen hintrimmen, das man immer unter der Kleinstbetragsrente bleibt und somit 100% abzüglich Steuern ausgezahlt bekommt.

Soweit ich gesehen habe, kann man auch 2 AVDs haben und die Zulagen aufteilen. Das würde bei denjenigen, die noch länger bis zur Rente haben weiteren Spielraum erlauben.

Ziel meiner Anfrage war aber herauszufinden ob ich irgendwo einen Rechenfehler habe. Die Gesamtrendite sieht irgendwie zu gut aus.

Zitat von LuciferM

Hallo Barrikade,

einer der Vorteile ist, dass das AVD nicht mehr zwingend verrentet werden muss, sondern man auch einen Auszahlplan (Start flexibel zwischen 65 und 70, Dauer bis mindestens 85) wählen kann. Das ist m.E. der größte Vorteil am AVD für Personen, die kurz vor der Rente sind.

Deine Rechnung habe ich mir nicht angeschaut. Allerdings rechnest du wohl mit 7% Zinsen. Beim Aktienmarkt gibt es ordentlich Rendite, aber nicht garantiert. Vielleicht steht der ETF am Ende bei -30%.

Warum schreibst du förderunschädliche Komplettauszahlung? Nur 30% sind förderunschädlich auszahlbar (100% im Spezialfall von Kleinbetragsrenten).

Muss dich nochmal zitieren.

Ein noch größerer Vorteil ist aber, wenn die AVD Anlage nicht bis zum Alter von 85J im AVD festhängt, sondern wenn du diese nach der 100% Auszahlung minus Steuern selbst woanders anlegen kannst.

Buntbart : danke das du dir Mühe gemacht hast, ich schaue mir deine Tabelle nochmal an.

Das mit den 3 (ETF) und 4 Jahren (Riester + AVD) hatte ich eigentlich deswegen gemacht, weil die Zulagen erst im Jahr darauf ausgezahlt werden (also 2028 für 2027 usw.) und somit nicht gleich 2027 Rendite/Zinsen wirksam werden. Kann sein, dass sich da noch ein Rechenfehler eingeschlichen hat, dass prüfe ich noch.

"bei Depot/Tagesgeld solltest meiner Meinung nach noch den Sparerfreibetrag berücksichtigen"

Bei diesen geringen Summen in schon höherem Alter ist der Sparerfreibetrag normalerweise schon woanders berücksichtigt, mit dem AVD fangen wir ja gerade erst im Jahr 2027 an, es wurde ja vorher schon woanders investiert, das AVD sehe ich hier nur als möglicherweise leicht verdientes Zubrot.

"der Abstand zwischen Grenzsteuersatz vor und in Rente halte ich für zu hoch. Üblicherweise nimmt man einen Abstand von 5 %-punkten an."

Den Grenzsteuersatz kannst du ja aus deiner letzten Steuererklärung ermitteln und 42% sind nicht unüblich bei (inzwischen schon normalem) zu versteuernden Einkommen (Steuerjahr 2026):
- Alleinstehende ca 70.000 €
- Verheiratete ca 140.000 €

Während der Rentnerzeit geht man mit 27% Grenzsteuersatz in etwa von einer:
- Bruttorente Alleinstehende 35.200 €
- Bruttorente Verheiratet 70.400 €

"bei Riester ist die Zulage nicht beitragsproportional, sondern vom sv-pflichtigen Brutto des Vorjahres und der Höhe des Eigenbeitrages abhängig.

Ich bin davon ausgegangen, dass bei Riester der Maximalbetrag der geförderten Einzahlung bei 2100 € liegt und die Maximalförderung dann 175 € beträgt (egal wie hoch das SV-pflichtige Brutto ist), da habe ich aber auch einfach die KI gefragt, war für mich aber so stimmig, das habe ich dann proportional runter gerechnet.

"die 7% Netto-Rendite auch bei Riester anzunehmen, ist mEn nunrealistisch, durch die produktimmanenten höheren Vertragskosten und die Absicherung der Garantie dürfte die Netto-Rendite eher bei unter 3% liegen, selbst wenn alle Beiträge (Eigen und Zulage) in das gleiche Wertpapier gesteckt würden wie im Depot bzw AVD"

da stimme ich dir voll zu, ich wollte ja nur mal vergleichen, wenn man überall die gleiche Rendite hätte, wie dann die Zahlen aussehen, interessant war eben auch für mich, wenn man als Rendite 0% einträgt. Damit kann man dann auch dem Einwand entgegnen, was passiert wenn der gewählte ETF im AVD um -30% absackt.

Ok, ich habe nochmal nachgeguckt, 10-12% der ab 60-jährigen haben dieses hohe Einkommen, Kinderfreibeträge und auch Alleinerziehen-Status haben diese auch nicht mehr und die geringe zu versteuernde Rente ergibt sich möglicherweise aus relativ geringen Rentnversicherungsbeiträgen in jüngeren Arbeitsjahren.

Aber es muss schon viel zusammen kommen, damit die Gesamtrechung möglichst gut ausgeht.

Aber ich glaube wir haben hier in etwa das gleiche Verständnis, dass sich das AVD lohnt.