ETFs Kosten- und Steueroptimiert anlegen // Scalable Steueroptimierung

Zitat von pboehm90

Punkt 1: Orderkosten

Sparpläne sind umsonst

Zitat von pboehm90

Punkt 2: Was mich noch mehr Stört sind die laufenden Kosten von 0,41%, obwohl der ETF nur einen TER von 0,17% p.A. hat.

Um welchen ETF geht es?

Zitat von pboehm90

Order kosten für Einzahlungen zwischen den Sparraten bei Anlässen wie Geburtstag

Da passt man einfach die Sparrate an und wartet, bis der Sparplan wieder ausgeführt wird. ODER man erstellt einen weiteren Sparplan für einen anderen Termin und löscht den dann nach der Ausführung

Die Produktkosten sind überall gleich, egal wo Du das Produkt verwahrst.

Du willst Deinen Freibetrag optimieren, gleichzeitig die Freibeträge Deiner Kinder verschenken. Wo ist der Fehler?

Die 0,41% wird noch die alte TER sein. Wurde erst neulich angepasst und von der ing anscheinend noch immer nicht nachgezogen.

Ein ETF selbst hat bei jedem Broker die gleichen laufenden Kosten.

Nur das Drumherum variiert.

Die Steueroptimierung bei SC greift doch ganz bestimmt nur für die Vermögensverwaltung (vorgefertigte Portfolios mit Zusatzgebühren) und nicht den normalen Broker.

Zitat von pboehm90

Aber wenn der Freibetrag reicht isses doch okay

Wenn Du ein Anlagevolumen von z.B. 50k hast und von durchschnittlich 7% Rendite ausgehst, ergibt das 3.500€ p.a.

Du wirst also über die Jahre unrealisierte Gewinne aufhäufen, die irgendwann mal versteuert werden müssen. Da würde ich keine Freibeträge verschenken.

Was Scalable anbietet ist m.E. überoptimierte Steuergestaltung für Kleindepots.

Bei den aktuellen Zinssätzen hast Du Deinen Freibetrag doch schnell schon mit Tagesgeld und Sicherheitsbaustein verbraucht, oder?

Die Steuerphobie hätte dich fast in die Fänge von SC getrieben. Vorsicht ist geboten und bevor deine Kids anfangen Steuern zu bezahlen müssen Oma und Opa noch so einiges an Kohle rüberschieben.....

Zitat von Hornie

Du willst Deinen Freibetrag optimieren, gleichzeitig die Freibeträge Deiner Kinder verschenken. Wo ist der Fehler?

Es gibt schon gute Gründe, ein für ein Kind bestimmtes Depot nicht auf das Kind laufen zu lassen (Verfügbarkeit bei Bedarf ohne Familiengericht, kein automatischer alleiniger Zugriff des Kindes mit Volljährigkeit etc….). Klar, solange verschenkt man jedes Jahr 1000 EUR Freibetrag, aber das muss einem eben bewusst sein.

Aber um das Depot bei Volljährigkeit zu übertragen, muss man doch keine Anteile verkaufen, oder? Da überträgt man einfach, das zählt zwar als Schenkung, aber Kinder haben einen Freibetrag von der Schenkungssteuer von 400.000 EUR alle 10 Jahre, da werden die meisten „wir sparen jeden Monat das Kindergeld in ETFs“-Depots ohnehin nicht hinkommen.

Zitat von 12345

Da überträgt man einfach, das zählt zwar als Schenkung, aber Kinder haben einen Freibetrag von der Schenkungssteuer von 400.000 EUR

Das ist korrekt. Aber Du überträgst auch die zukünftige Steuerlast, die dann irgendwann eben Dein Kind zahlt.

Ich habe mir jetzt die Seite von Scalable zur Steueroptimierung einmal durchgelesen.

Scalable bietet auch 'nur' ein automtisches Rollen von ETF-Anteilen an. Sprich abhängig von den aufgelaufenen Gewinnen und dem Freibetrag 'verkauft' Scalable ETF-Anteile mit Gewinn und kauft zeitnah wieder die gleiche Anzahl an ETF-Anteilen.

Grundsätzlich finde ich einen netten Service, wenn man nur einen einzigen ETF im Depot hat. Sozusagen der optimale Auto-Mode für das Depot.

Allerdings gilt die Automatik nur für den Freistellungsauftrag. Wenn man also mehrere Broker/Konten hat, wird es kompliziert.

Wenn man wie ich mehrere ETF im Depot hat, möchte man aber evtl. das Rollen von ETF-Anteilen gleich noch zum Rebalancen zwischen den ETF nutzen.

Ich mach die eigenhändige Steueroptimierung im Depot inzwischen seit mehren Jahren. 2023 wird es etwas komplexer, da jetzt auch wieder nennenswerte Zinsen dazu kommen.

Im Dezember schaue ich dann was an Freistellungsauftrag insgesamt noch offen ist und Rolle den ETF, der möglichst optimal passt.

[Steueroptimierung]

Zitat von pboehm90

Okay aber man könnte es doch so machen

1. Alles auf Scalable ansparen, regelmäßig verkaufen und sofort zurückkaufen zu günstigen Konditionen, um den Freibetrag auszunutzen.

2. Bevor die Kids steuerpflichtig werden, diesen ein eigenes Depot mit NV-Bescheinigung anlegen.

3. Teilübertragung der Anteile (unentgeltlich / Schenkung)

4. Die restliche Steuerlast wird kein großes Problem bei einem Freibetrag >10k€/Jahr bei NV

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Zu 4: Ja. Bis man den Grundfreibetrag mit Kapitalerträgen voll macht, muß man schon eine ganze Menge gespart haben.

Um wieviel Geld geht es denn überhaupt? Besteht denn überhaupt Bedarf an "Steueroptimierung"?

Sparpläne sind meistens günstig (oder gar "kostenlos"). Wenn Dich Gebühren von 1 Euro oder so pro Ausführung beißen, könntest Du ja auch erwägen, nicht monatlich zu sparen, sondern z.B. nur einmal im Quartal den dreifachen Betrag. Das drittelt die Spesen dann.

Zitat von Achim Weiss

Zu 4: Ja. Bis man den Grundfreibetrag mit Kapitalerträgen voll macht

Ach. Jetzt wird hier von dir doch ganz einfach so der Grundfreibetrag auf Kapitaleinkünfte angesetzt. Interessant.

Zitat von pboehm90

Nein. Das ist auch für den Free Broker mit selbst gewählten ETFs der Fall

Das ist sehr cool und lobenswert.

Würde mich ja interessieren wie gut das in der Praxis klappt. Kann es leider nicht selbst testen, da der komplette Freibetrag schon beim TG ausgeschöpft wird.

Würde mich auch interessieren wie gut das in der Praxis klappt und wieviel das tatsächlich letztlich aus macht.

Ich habe die Steueroptimierung bei Scalable auch gerade entdeckt. Ich wollte erst schon beim Scalable-Support nachfragen, ob das auch beim Free Broker der Fall ist, bis ich dankenswerterweise diesen Thread mit der Antwort gefunden habe. Ich bin erst seit diesem Jahr bei Scalable, habe gerade einen Freistellungsauftrag gesetzt und werde es jetzt einfach ausprobieren und mich "überraschen" lassen.

Ich werde euch am Ende des Jahres berichten, ob und wie gut das funktioniert hat.

Hat leider nicht funktioniert. Es landete nichts zum Thema Steueroptimierung in meiner Mailbox von Scalable Capital. Vor ein paar Tagen habe ich daher den Support gefragt, was nun Sache sei. Es kam heute nur eine Standardantwort mit häufig gestellten Fragen zu Freistellungsaufträgen, aber leider keinerlei Informationen zur Steueroptimierung, wie sie auf der Website von Scalable Capital hier nach wie vor beschrieben steht.

Daher habe ich heute manuell Anteile verkauft und wieder gekauft. Ich habe dafür alle Rechnungen selbst durchgeführt und mich dabei nach diesem Artikel vom Depotstudent gerichtet. Und dabei scheint alles so funktioniert zu haben wie gedacht.