Bitcoin wird "Status eines Gold-Ersatzes" erreichen

Zitat von Mazen

Hab ich auch (also Germanistik studiert) – von daher: Mach es nicht noch schlimmer, du weißt es genauso gut wie ich. Vergleich einfach mal deine Beiträge von vor ein paar Wochen: stilistisch deutlich schlichter, knapper, weniger ausgefeilt. Jetzt hingegen ist dein Stil auffällig bildhaft, voller ungewöhnlicher Metaphern und oft bewusst geschwollen formuliert – ein typisches Merkmal vieler GPT-generierter Texte.

Ja glaubst du denn ernsthaft, ich schreibe immer so? Das kannst du nicht annehmen. Wer nutzt denn heute noch laufend derartige Schachtelsätze und Einschübe und hat vor allen immer Zeit dafür?

Aber ich lasse dir den Verdacht und muss es eh. Aber ich finde es schön, dass wir in der Germanistik die gleichen Interessen haben. Auch für Lehramt? 😊

Zitat von Grossrat

Auch für Lehramt?

Das würde aus meiner Sicht ("idealtypisch") perfekt "passen" - und zudem so manches erklären.

Mit diesem Bereich GEW (Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft) bin ich (leider aus der Retrospektive gesehen) zweimal in Berührung gekommen. Einmal lang, einmal kurz sozusagen.

Einmal als Schüler, der aber - trotz mehrfacher Nachfragen meinerseits - in 13 Jahren Schulzeit zum Thema "private Finanzen" keine Silbe von dem Lehrpersonal erfahren hat (Tenor: "Das Thema hat auf dem Gymnasium nix zu suchen" ...). Und einmal im Rahmen eines Private-Public-Partnership (PPP) Anfang der 90er im Kontext "Finanzbildung" für Schüler. Da war die Haltung der beiden GEW-Vertreter - nach Meinung so gut wie praktisch aller anderen Beteiligten - eine eher erschütternde.

Zitat von Sovereign

Das würde aus meiner Sicht ("idealtypisch") perfekt "passen" - und zudem so manches erklären.

Mit diesem Bereich GEW (Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft) bin ich (leider aus der Retrospektive gesehen) zweimal in Berührung gekommen. Einmal lang, einmal kurz sozusagen.

Einmal als Schüler, der aber - trotz mehrfacher Nachfragen meinerseits - in 13 Jahren Schulzeit zum Thema "private Finanzen" keine Silbe von dem Lehrpersonal erfahren hat (Tenor: "Das Thema hat auf dem Gymnasium nix zu suchen" ...). Und einmal im Rahmen eines Private-Public-Partnership (PPP) Anfang der 90er im Kontext "Finanzbildung" für Schüler. Da war die Haltung der beiden GEW-Vertreter - nach Meinung so gut wie praktisch aller anderen Beteiligten - eine eher erschütternde.

Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, die Schule - und hier vor allem die Lehrer - für alles verantwortlich zu machen, das in unserer Gesellschaft schief läuft. Ebensowenig, wie ich deine Lehrer für dich und deine Bunkermentalität verantwortlich mache, lässt sich mit Fug und Recht fragen, was Lehrende denn noch alles leisten sollen.

Die einen fordern das Fach „Glück“, andere wiederum denken, „Kochen“, „Ernährung“, „Anstand und Benimm“, „Freundschaft“, „Ackerbau und Kräuterkunde“ oder eben „Finanzwissenschaft“ wären geeignete Fächer.

Zuerst muss man konstatieren, es sind gerade nicht die Lehrenden, die für den Lehrplan verantwortlich sind, es sind die Kultusminister der Länder, die hier Verantwortung zeichnen.

Natürlich ist die zur Verfügung stehende Menge an Zeit an Schulen leider - oder zum Glück - nicht unendlich, ebensowenig steht unbegrenzt Lehrpersonal zur Verfügung und gleichzeitig beklagte der BDI kürzlich, dass Schülerinnen und Schüler nie schlechter in Deutsch oder Mathematik waren - wie er es übrigens auch schon in den späten 50ern tat und damit erstaunlich mit der Haltung des Verfassers eines Textes aus dem Sumerischen Reich, etwa 3000 v.u.Z., übereinstimmt, der ebenfalls beklagte, dass mit der „heutigen [d.h. damaligen] Jugend kein Staat mehr zu machen wäre“.

Initiativen wie die der Stiftung Finanztip, die in die Schulen gehen und genau diese Finanzbildung an die Lernenden weitergeben, genau das ist der richtige Weg.

Die GEW ist eine Gewerkschaft für Lehrende, keine Schülervertretung und auch keine der Finanzwirtschaft. Ihr erstes Ziel ist die Vertretung der Interessen des Lehrkörpers, hier vor allem des an Mittel- und Förderschulen.

Zitat von Bernd123

Am besten also man hat beides 😁

Blöd nur das Gold nur physisch sinnvoll ist, aber dann nur schlecht oder teuer aufbewahrt werden kann.

Und dann bleibt es eben im unauffindbaren Versteck vergraben. Nachdem die Bande nach Folterungen und Schwedentrunk alle dort umgebracht hat..,

Zitat von Tomarcy

Und dann bleibt es eben im unauffindbaren Versteck vergraben. Nachdem die Bande nach Folterungen und Schwedentrunk alle dort umgebracht hat..,

Oder Wallet oder PC landen versehentlich auf der Müllkippe. In echten Notzeiten helfen vielleicht Kaffee oder Alkohol als Tauschware. Cryptos sind, so ehrlich muss man schon sein, doch vor allem Spekulationsobjekt, man sucht händeringend den nächsten +100000%-Token, oder seh ich das falsch?

Zitat von Grossrat

Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, die Schule - und hier vor allem die Lehrer - für alles verantwortlich zu machen, das in unserer Gesellschaft schief läuft.

Das bin ich der Letzte, der diese Haltung vertritt. Kenne beispielsweise Leute, die inzwischen umziehen, weil ihre Kinder in einer Klasse sitzen, in der kaum noch ein Schüler der deutschen Sprache auch nur halbwegs mächtig ist.

Noch suspekter sind mir übrigens Politiker (wie Olaf Scholz), die für ihre Partei (als damals Generalsekretär) schon wörtlich die "Hoheit über den Kinderbetten" als Ziel ausgegeben haben ...

Zitat von Grossrat

Ebensowenig, wie ich deine Lehrer für dich und deine Bunkermentalität verantwortlich mache,

Generell: "Bunkermentalität" ... ? Speziell: Als 14 oder 15-Jähriger ...

Das besagte Smiley hier

Zitat von Sovereign

Sowohl in einem bekannten englischsprachigen Uhren-Forum als auch in einem Marken-Oldtimer-Forum gab es unter der Rubrik Smileys eines, bei der jemand seinen Kopf mit voller Wucht selbst und mehrfach vor die Hauswand knallt ... - ein solches Smiley habe ich hier leider nicht entdecken können.

vermisse ich immer mehr ...

Zitat von Grossrat

Die einen fordern das Fach „Glück“, andere wiederum denken, „Kochen“, „Ernährung“, „Anstand und Benimm“, „Freundschaft“, „Ackerbau und Kräuterkunde“ ...

Das mag schon sein.

Am Thema "Geld" und "private Finanzen" kommt aber in praxi so gut wie kein Mensch im Leben vorbei. Daher wäre das aus meiner Sicht eine im Vergleich zu anderen Themen ziemlich prioritäre Angelegenheit.

Zitat von Grossrat

Zuerst muss man konstatieren, es sind gerade nicht die Lehrenden, die für den Lehrplan verantwortlich sind, es sind die Kultusminister der Länder, die hier Verantwortung zeichnen.

Echt jetzt. Das ist mir vollkommen neu ...

Zum einen hatten unsere Lehrer (jedenfalls ab der Mittelstufe auf dem Gymnasium) durchaus gewisse Spiel- und Freiräume auch mal andere und/oder aktuelle Themen im Unterricht zu behandeln (die nicht im Lehrplan standen). Fand aber bei dem Thema "Finanzen" auch nicht präziser nie statt.

Zum anderen hatte sich von diesen (diesbezüglich) "Leerkörpern" (sorry, Lehrköpern) auch kein einziger privat dazu (oder auf meine konkreten privaten Fragen hin) geäußert.

Zitat von Grossrat

Die GEW ist eine Gewerkschaft für Lehrende, keine Schülervertretung und auch keine der Finanzwirtschaft.

Echt jetzt. Das ist mir vollkommen neu ...

Die Gründe dürften eher andere sein. Ob staatlicherseits wirklich ein besonderes Interesse daran besteht, daß jüngere Menschen unser Geldsystem, staatliches Papiergeld, ein Währungsexperiment wie die Einheitswährung, die Konstruktion und den Zustand staatlicher Systeme wie GRV, GKV etc. pp. verstehen und auch zumindest rudimentäre Kenntnisse der Geld-, Währungs- und Finanzgeschichte erlangen (auch der von Währungsunionen) - könnte man ernsthaft hinterfragen.

Unternehmen werden in dem Kontext ohnehin und zwangsläufig eine "pro domo"-Sicht verfolgen (müssen).

Dir weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Zitat von Grossrat

Oder Wallet oder PC landen versehentlich auf der Müllkippe. In echten Notzeiten helfen vielleicht Kaffee oder Alkohol als Tauschware. Cryptos sind, so ehrlich muss man schon sein, doch vor allem Spekulationsobjekt, man sucht händeringend den nächsten +100000%-Token, oder seh ich das falsch?

Im Bezug auf Bitcoin siehst du das - aus meiner Sicht - falsch. Wenn Weltuntergangsszenario ansteht, dürfte sowieso das meiste "egal" sein. Aber hinsichtlich Spekulation (und so ziemlich aller anderen Dinge bezüglich Bitcoin) liegst du m.E. falsch.

Was nicht heisst, dass einer von uns beiden mit seiner Strategie erfolgreich sein muss. Am Ende ist alles von beide Griff ins Klo bis beide reich alles drin. Es würde mich wundern, wenn ich kein Millionär werden würde (kann aber auch gut damit leben, wenn es nicht so kommt). Was andere davon halten und wie realistisch andere das halten, ist für meine Strategie nicht maßgeblich (zumindest nicht die Meinung der Mitforisten).

Zitat von dude

Im Bezug auf Bitcoin siehst du das - aus meiner Sicht - falsch. Wenn Weltuntergangsszenario ansteht, dürfte sowas das meiste "egal" sein. Aber hinsichtlich Spekulation (und so ziemlich aller anderen Dinge bezüglich Bitcoin) liegst du m.E. falsch.

Was nicht heisst, dass einer von uns beiden mit seiner Strategie erfolgreich sein muss. Am Ende ist alles von beide Griff ins Klo bis beide reich alles drin. Es würde mich wundern, wenn ich kein Millionär werden würde (kann aber auch gut damit leben, wenn es nicht so kommt). Was andere davon halten und wie realistisch andere das halten, ist für meine Strategie nicht maßgeblich (zumindest nicht die Meinung der Mitforisten).

Na ja, ich bin ja nicht gegen Cryptos, ich habe ja selbst einige davon, ich sehe nur den Nutzen des Bitcoins nicht und, so das möglich ist, mit jedem Tag weniger.
Aber es versteht sich ja von selbst, dass jeder seinen eigenen Weg geht und ich bin wirklich gespannt, was kommen wird 😊

Zitat von Mazen

Und was sollte daran problematisch sein?

Ebenso problematisch oder unproblematisch wie vergrabenes und vergessenes Gold. Nur ist das Gold dann später von weit höherem historischen Interesse, wie ich als studentische Hilfskraft vor gefühlt Äonen erleben durfte.

Zitat von Mazen

Auf Altcoins trifft das zu, deshalb auch Finger weg, da 99,99 % scheitern werden. – Alles, was die Zukunft betrifft, ist übrigens Spekulation.

Das betrifft schon auch BTC, nur ist der Glaube daran das Einzige, das das Narrativ stützt, ganz im Gegensatz zu vielen Altcoins, die oft genug reale Funktionen und damit echte Werte bieten.

Zitat von Mazen

Das Gegenteil ist der Fall! Wenn man die Komplexität von Bitcoin verstanden hat, wird einem der Nutzen von Tag zu Tag mehr bewusst.

Eben gerade nicht: Bitcoin wurde als freies, dezentrales Zahlungsmittel erfunden, ist heute aber ein hochvolatiles Spekulationsobjekt für eine kleine Elite von Frühadoptern und Institutionen. Er bietet keinen funktionalen Mehrwert gegenüber moderner Finanzinfrastruktur und lebt allein vom Glauben an künftige Wertsteigerung – ein Narrativ ohne reale Fundamentaldaten. Sein größter Beitrag war die Popularisierung der Blockchain-Idee, nicht das Schaffen eines unentbehrlichen Geldsystems. Dazu, es ist gerade nicht zensurresistent, Staaten regulieren Zugänge (Börsen, Zahlungsdienstleister) sogar sehr effektiv.

Zitat von Mazen

Eben nicht. Dir ist schon bekannt, dass du deine Wallet verlieren kannst und trotzdem Zugang zu deinen BTC hast, oder?

Das hat weder was mit historischem Interesse zu tun noch hat es einen Unterschied zu wieder erinnerten Goldverstecken. Wenn ich aber meinen Private Key oder meine Seed-Phrase verliere, sind sie unwiderruflich weg.

Zitat von Mazen

Siehe Video zuvor

Ähm nein. Ein Video beweist außer „gar nichts“ eben gar nichts.

Zitat von Mazen

Bitcoin steht grundsätzlich jedem offen, rund um die Uhr, weltweit.

Technisch ja, praktisch nein, denn du brauchst Internet, ein geeignetes Gerät und Grundwissen zu Wallets & Keys, Milliarden Menschen haben jedoch keinen sicheren Internetzugang oder kein Smartphone. In vielen Ländern sind Börsen gesperrt oder streng reguliert wie in China, Indien oder Nigeria. Natürlich wäre direktes Peer-to-Peer theoretisch möglich (wenn die technischen Vorraussetzungen stimmen), es ist aber oft unsicher und intransparent. Dazu ist für viele in ärmeren Regionen eine Währung, die 20–80 % schwanken kann, nicht praktikabel und die Transaktionsgebühren können je nach Netzwerklast mehrere Euro betragen, für Kleinstzahlungen also völlig unbrauchbar.

Theoretisch kann jeder teilnehmen, aber der Vermögensvorsprung der Frühadopter und institutionellen Investoren bleibt riesig, der Zugang allein ändert also nichts an der extrem ungleichen Verteilung. Um es kurz zu sagen:

Technisch, bzw. theoretisch steht der Bitcoin jedem offen, aber praktisch ist der Zugang ungleich, die Nutzung oft unpraktisch und der Nutzen für den Alltag gering – besonders für die, die es am meisten bräuchten.

Es bleibt dabei, der BTC ist heute nur noch reines Spekulationsobjekt. Eigentlich traurig. Ernsthaft.

Danke für deine Links.

Ich stelle fest, sie widersprechen meinen Thesen eigentlich nicht. Dein Indien-Hinweis ist keine Nutzung des Bitcoin, der Bericht beschreibt den steigenden Handel mit Cryptos generell, also schlicht die übliche Spekulation.

Zu Afrika zeigst du ein Beispiel für ein durch eine lokale Hilfsorganisation eingerichtetes, in sich geschlossenes System in einem Armenviertel in Kenia, bei dem nach aktuellem Wert in etwa 1/5 Bitcoin im Wert von insgesamt 20000$ genutzt wird. 1/5. So löblich das Projekt ist, es ist vom Volumen her winzig und unbedeutend, es hängt von der großzügigen, kostenlosen Bereitstellung des Kapitals durch eine Hilfsorganisation ab und ist daher nur schwer skalierbar.

Dein Hinweis auf China bestätigt meine Thesen sogar. China ist streng reguliert, ein Zahlungseinsatz per Bitcoin so gut wie undenkbar, Mining, und es geht heutzutage um industrielles Mining, also letztendlich die Spekulation wird vor allem im Untergrund betrieben.

Die Verteilung des BTC ist natürlich ein erhebliches Problem, so besitzen etwa 0,1% der Adressen über 60% aller BTC, Tendenz stark steigend. Diese Großhalter können durch koordinierte Verkäufe oder Käufe den Markt stark bewegen. In einem „dezentralen“ System bedeutet das faktisch: Marktmacht liegt bei einer kleinen Elite.
Es stimmt, viele Bitcoins zu besitzen gibt dir keine „Admin-Rechte“ im Netzwerk, aber es gibt dir gewaltige ökonomische Macht. Großhalter können den Preis bewegen, Mining-Power kaufen und so indirekt auch die Sicherheit und Entwicklung beeinflussen, und so im Extremfall sogar einen 51 %-Angriff ermöglichen.
Zu sagen, das hätte keine strukturellen Folgen, blendet die Realität komplett aus.

Zitat von Sovereign

die von kritischen Beobachtern pointiert schon mal als "Behörde für die Zinsplanwirtschaft", "Zentralstelle für die Sozialisierung fauler Forderungen" und/oder "Zentralstelle für den Geldsozialismus mit der Umverteilung von Nord- nach Südeuropa

den kritischen Beobachtern ist vermutlich ein AfD-Parteibuch gemein...

Zitat von Sovereign

Apropos Dystopie und mit direktem Bezug zum Strangthema: Eine Welt ohne Bargeld und nur noch mit dem Digitalen Euro als Zahlungsmittel wäre beispielsweise ein "perfekter" - und finaler die privaten Finanzen und die Privatsphäre betreffender - Baustein zu einer solchen Dystopie in der ein "Bürger" dann gänzlich und vollumfänglich zum "Untertan" mutieren würden.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast: Der Bürger ist ein Untertan. Nur eben nach bestimmten Regeln.

Zitat von Mazen

Nahezu jede moderne Finanzdienstleistung benötigt das Internet. Statistisch betrachtet haben mittlerweile rund 70 % der Bevölkerung Zugang zum Internet, Tendenz steigend.

Steht da auch, bei wievielen dieser 70% zensiert wird und man auf bestimmte Seiten gar nicht erst kommt?

Zitat von JackDawson

Falls du es noch nicht mitbekommen hast: Der Bürger ist ein Untertan.

Falls Du es als vom Staat (präziser vom Steuerzahler) alimentierter Staatsdiener (sprich Beamter) noch nicht mitbekommen hast: Für meinen Teil sehe und verstehe ich mich als Bürger und nicht als Untertan - und agiere auch so.

Zitat von JackDawson

den kritischen Beobachtern ist vermutlich ein AfD-Parteibuch gemein...

Logisch. Denn: Gängige Praxis in bestimmten Kreisen jedenfalls: Kritiker = AfD-Mitglied ...

Möge Dir Deine schlichte Weltsicht erhalten bleiben ... und Deine unvermeidlichen "Rendezvous mit der Wirklichkeit" gnädig ausfallen.

Nur aus der Erinnerung und um nur einige Aktionen zu nennen

* Im Juni 1992 veröffentlichen 155 deutsche Wirtschaftswissenschaftler ein Manifest mit dem Titel "Die währungspolitischen Beschlüsse von Maastricht: Eine Gefahr für Europa". Tenor: Der Euro kommt viel zu früh, es fehlen dafür die Voraussetzungen.

* Im Juli 2012 initiieren 160 Professoren der Ökonomie eine öffentlichen Protestnote gegen die "Vergemeinschaftung von Bankschulden durch gemeinsame Einlagenversicherungen" und gegen eine "EU-Bankenunion".

* Im Mai 2018 wenden sich 154 Wirtschaftsprofessoren mit einem öffentlichen eindringlichen Appel an die Politik im Zusammenhang mit der Eurorettungspolitik (Tenor: Entgegen den EU-Verträgen AEUV wird aus der Eurozone eine Haftung-, Schulden- und Transferunion).

* Im Oktober 2019 wenden sich ehemalige hochrangige deutsche aber auch hochrangige Notenbanker anderer Länder (auch der EZB selbst) in einem gemeinsamen Manifest gegen die Geldpolitik der EZB der vergangenen Jahre und kritisieren diese scharf ("Mandat überschritten, verfehlte Geldpolitik, mehr Schaden als Nutzen" usw.). In der diskreten Welt der Notenbanker ein einmaliger Vorgang seit es Notenbanken gibt (eiserne Regel: Kein Kommentar zur aktuellen Geldpolitik). Unter den Initiatoren des Mainfests auch die früheren Architekten des Euro Prof. Otmar Issing, Christian Mayer und Jürgen Stark.

Du hast in Deiner Genialität erahnt und aufgedeckt, was sonst noch keiner wußte: All die Hunderte von Professoren und auch die ehemals hochrangigen Notenbanker haben ein AfD-Parteibuch.

Und das sogar teilweise schon Jahre und Jahrzehnte bevor es eine AfD überhaupt gab ...

Dir weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Welche Bitcoin ETPs haben eigentlich eine Auslieferungsoption und sind somit nach einem Jahr steuerfrei?