ETF-Depot teilweise verkaufen

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    Hallo Forum,

    ich habe einen ETF per Sparplan bespart und nun etwa 120 Anteile darin. Wenn ich über ING davon bspw. 5 verkaufen möchte, dann wird mir angezeigt was es kostet und wie viel ich auf mein Konto ausgezahlt bekomme.

    Ich habe gelesen, dass immer die ältesten Anteile verkauft werden. Ich kann vorab nicht sehen, wie groß der Anteil der Rendite an diesem Verkaufserlös ist. Das ist für mich interessant, um evtl. Kapitalertragssteuer abschätzen zu können. Ich möchte nur so viel verkaufen, um unter dem Sparerpauschbetrag zu bleiben.

    Könnt ihr mir helfen die Logik zu verstehen oder was ich noch beachten muss und habe ich etwas nicht richtig verstanden?

  • Elena H. 19. Februar 2025 um 16:13

    Hat das Thema freigeschaltet.

    Hast Du richtig verstanden. Was Du machen könntest wäre z.B. die Depotauszüge studieren um zu wissen, wie der Einstandskurs deiner ersten 5 Anteile war.

    Wenn Du das nicht kannst oder willst, könntest Du ein zweites Depot eröffnen (z.B. bei Trade Republic, wo dich der Verkauft nur 1 € kostet) und dort einen Depotübertrag veranlassen von z.B. den 5 Anteilen ... läuft da alles korrekt, wird der Einstandskurs mit übertragen und du kannst genau sehen, welcher Kapitalertrag dabei rauskommt.

    Der Depotübertrag müsste meines Wissens nach kostenlos sein, ob es dabei aber andere Anforderungen gibt, wenn Du nur wenige Anteile übertragen willst, weiß ich adhoc nicht.

    Ich stell mal die Frage: ist das überhaupt relevant?

    So ein Anteilswert an einem ETF kann ja 5 Euro sein aber auch 600.

    In ersterem Fall lohnt sich die Mühe nicht und im zweiten Fall könnte ein großteil des Freibetrags schon für die Vorabpauschale draufgegangen sein. Wenn man dann noch andere Wertpapiere hat oder noch Zinsen erwartet, ist doch sogit wie eh nichts mehr übrig.

    Zitat von FelixW1993

    Könnt ihr mir helfen die Logik zu verstehen oder was ich noch beachten muss und habe ich etwas nicht richtig verstanden?

    corsa .... es ging ja um das Grundverständnis, da ist die Frage schon relevant, wenn es mal an das entsparen des Depots gehen sollte. Aber Kosten/Nutzen gilt es natürlich abzuwägen, da gebe ich Dir recht.

    FelixW1993 .... zu beachten wäre, dass Du in einer gewissen Regelmäßigkeit (alle 5 oder 10 Jahre Sparplan, oder in Geldschritten zu XX.000 €) den ETF wechseln kannst. Gibt ja genug ETFs auf den MSCI World / ACWI .... von unterschiedlichen Anbietern. Vorteil daran ist, dass Du dann quasi immer die neueste Position verkaufen könntest und die alten (hoffentlich im Kurs gestiegenen) Anteile im Depot behalten kannst.

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    Zitat von FelixW1993

    Ich habe einen ETF per Sparplan bespart und nun etwa 120 Anteile darin. Wenn ich über ING davon bspw. 5 verkaufen möchte, dann wird mir angezeigt, was es kostet und wie viel ich auf mein Konto ausgezahlt bekomme.

    Ich habe gelesen, dass immer die ältesten Anteile verkauft werden. Ich kann vorab nicht sehen, wie groß der Anteil der Rendite an diesem Verkaufserlös ist. Das ist für mich interessant, um evtl. Kapitalertragssteuer abschätzen zu können. Ich möchte nur so viel verkaufen, um unter dem Sparerpauschbetrag zu bleiben.

    Könnt ihr mir helfen die Logik zu verstehen oder was ich noch beachten muss und habe ich etwas nicht richtig verstanden?

    Du bist spät dran oder früh, je nachdem, wie man es sieht. Roll-Aktionen zum Nutzen des Sparerfreibetrags finden typischerweise im Dezember statt. Dieser ist entweder gerade vorbei oder kommt erst in zehn Monaten.

    Ob die ING eine Steuersimulation bietet, weiß ich nicht. Die comdirect bietet eine solche. Wieviel Gewinn in den Anteilen steckt, die Du gerade zu verkaufen beabsichtigst, kannst Du aber aus Deinen eigenen Aufzeichnungen ersehen und somit ausrechnen, was Du verkaufen mußt, um den Sparerfreibetrag optimal auszunutzen. Mit jedem Tabellenkalkulationsprogramm ist das ein Kinderspiel.

    Für genau diesen Fall erstellt man sich eine Excel-Liste mit allen Käufen. Wann wurden wieviele Anteile zu welchem Preis gekauft. Dann kann mit dem ungefähren Verkaufspreis vorher relativ einfach den Gewinn-Anteil bei einem Verkauf berechnen.

    Zitat von Den12345

    Für genau diesen Fall erstellt man sich eine Excel-Liste mit allen Käufen. Wann wurden wieviele Anteile zu welchem Preis gekauft. Dann kann mit dem ungefähren Verkaufspreis vorher relativ einfach den Gewinn-Anteil bei einem Verkauf berechnen.

    Da steckt eben dann Aufwand dahinter, wer mag, gerne ... aber ich wäre zu faul und nachlässig dazu :rolleyes: dann lieber doch der Wechsel zur comdirect :S

    Zitat von DidiRich

    Da steckt eben dann Aufwand dahinter, wer mag, gerne ... aber ich wäre zu faul und nachlässig dazu :rolleyes: dann lieber doch der Wechsel zur comdirect :S

    Hmm,

    im einfachsten Fall ist es bei einem ETF-Sparplan ein Eintrag in eine Excel-Datei pro Monat.

    Den Aufwand erachte ich als sehr überschaubar, vor allem, wenn ich den Nutzen sehe.

    Ich hatte in den letzten Jahren keine Probleme in wenigen Minuten zu berechnen, wie viele ETF-Anteile ich verkaufen kann/muss um meinen Freibetrag optimal ausnutzen zu können.

    PS: Nach 5 Jahren ETF-Depot hat meine Excel noch nicht mal 100 Zeilen (Käufe).

    Zitat von 12345

    Wenn man ganz faul ist, setzt man sich nur einmal im Jahr dran und macht 12 Einträge. ^^ Also ja, der Aufwand hält sich echt in Grenzen.

    Außer man bespart 14 ETFs gleichzeitig, was neulich hier einer geschrieben hat. Der macht dann am Jahresende 14 * 12 = 168 Einträge, die ihn vielleicht einen paar Stunden beschäftigen werden. :)

    Ich habe mir die Mühe gemacht und 50 Monate mal 3 ETFS in eine Excel-Tabelle zu füllen.

    Ich habe jetzt zu jedem Monat den Kurs, die Einzahlung und daraus resultierend die gekauften Anteile.

    Ich würde jetzt gerne eine Funktion haben, die die zu verkaufenden Stücke und den aktuellen Kurs entgegennehmen und mir als Ergebnis die Rendite dieser Stücke zurückgibt.

    Also wenn ich bspw. 30 eingebe, dann holt sich die Funktion die Zeilen bis 30 Stücke erreicht sind und ermittelt jeweils die Rendite pro Stückanteil, dass ich gekauft habe, um die Gesamtrendite ermitteln zu können.

    In JavaScript oder anderen Programmiersprachen könnte ich mir vorstellen das über eine for-Schleife lösen zu können, aber in Excel bin ich machtlos. Bzw. nicht so tief eingearbeitet.

    Habe auch schon gegoogelt "Addieren bis Wert erreicht." Aber so richtig passend ist das nicht.


    An die, die mit Excel arbeiten. Habt ihr da eine coole Funktion, die ihr teilen könntet?

    Habs hinbekommen...

    Habe also einen Rechner, der mir die Rendite je ETF ausgibt. Muss dafür bei 3 ETFs 3 Datensätze anlegen. Rechner ist dynamisch und erwartet den aktuellen Kurs und die geplante Stückzahl, die verkauft wird. Ausgabe ist die Rendite.

    Zitat von DidiRich

    FelixW1993 .... zu beachten wäre, dass Du in einer gewissen Regelmäßigkeit (alle 5 oder 10 Jahre Sparplan, oder in Geldschritten zu XX.000 €) den ETF wechseln kannst. Gibt ja genug ETFs auf den MSCI World / ACWI .... von unterschiedlichen Anbietern. Vorteil daran ist, dass Du dann quasi immer die neueste Position verkaufen könntest und die alten (hoffentlich im Kurs gestiegenen) Anteile im Depot behalten kannst.

    https://www.finanztip.de/daily/so-funkt…-nur-einem-etf/

    Das bedeutet, dass ich irgendwann mehrere MSCI-World ETFs im Depot habe?

    Nummer 1 bspw. bespart von 2000 - 2010

    Nummer 2 bspw. bespart von 2010 - 2020

    Nummer 3 bspw. bespart von 2020 - 2030

    Könnte ich nicht auch mehrere Depots eröffnen und immer den gleichen ETF besparen? Habe ich deine Taktik richtig verstanden?

    Zitat von FelixW1993

    Könnte ich nicht auch mehrere Depots eröffnen und immer den gleichen ETF besparen? Habe ich deine Taktik richtig verstanden?

    Ja, auch das könnte man machen.

    Man kann auch 2 Depots eröffnen und die ETF Anteile zwischen den beiden Depots hin- und her schieben und damit sicherstellen, dass man immer die ETF Anteile verkauft, die den niedrigsten Gewinnanteil haben.

    Beispiel: Du hast 1. ETF in Depot 1 mit insgesamt 2.400 Anteilen. Und nun willst Du die letzten (jüngsten) 100 Anteile von diesem ETF verkaufen.

    Dann beantragst Du einen Übertrag von 2.300 Anteilen zu Deinem Depot Nr. 2. Der Übertrag findet nach FIFO-Regel statt und nach dem Übertrag verbleiben die jüngsten gekauften 100 ETF-Anteile in Depot Nr.1

    Anschließend erteilst Du einen Verkaufsauftrag über die 100 Anteile an Depotbroker 1.

    Ob so etwas dann in 20-30 Jahren auch noch so möglich sein wird, weiß heute natürlich niemand.

    Zitat von Den12345

    Für genau diesen Fall erstellt man sich eine Excel-Liste mit allen Käufen.

    Die kann man sich auch rückwirkend mit dem programm

    Portfolio Performance
    Portfolio Performance ist ein Open Source Programm zur Berechnung der Performance eines Gesamtportfolios anhand von True-Time Weighted Rate of Return und…
    www.portfolio-performance.info

    erstellen und das sogar noch deutlich einfacher da man dort einfach seinen sparplan reinhauen ab zeitpunkt X und nur noch verkäufe/gebühren/ abgaben/steuern/ dividende aus den jeweiligen jahresendrechnungen nachtragen müsste..

    Zitat von Den12345

    Für genau diesen Fall erstellt man sich eine Excel-Liste mit allen Käufen. Wann wurden wieviele Anteile zu welchem Preis gekauft. Dann kann mit dem ungefähren Verkaufspreis vorher relativ einfach den Gewinn-Anteil bei einem Verkauf berechnen.

    Man könnte auch einen Broker nehmen der die Einstandskurse anzeigt. Ob das bei der Diba so ist weiß ich nicht.

    Zitat von DancingWombat

    Man könnte auch einen Broker nehmen der die Einstandskurse anzeigt. Ob das bei der Diba so ist weiß ich nicht.

    Und das pro gekaufter Tranche

    Und die Kaufnebenkosten

    Und dann auch noch die Vorabpauachale pro Tranche

    Und ...

    Und ...

    Und ...

    Welcher Broker soll das bitte sein, der all das kann? Am besten natürlich auch noch die ursprünglichen Daten, wenn das Depot dorthin übertragen wurde.

    Da ist die Anlage einer Excel-Datei echt am einfachsten. 6 Spalten (wovon lediglich 4 manuell gefüllt werden, die anderen beiden sind verformelt) plus eine Spalte für jedes Jahr, in dem die Vorabpauschale fällig war. Die letzte Spalte zeigt dann den aktuellen Gewinn je Tranche an. Ist kein Hexenwerk und in nicht mal 10 Minuten fertig gebaut (inkl. schöner Formatierung).