Zum Thema Auslieferung – beim Coinshares-ETP geht das über dieses Formular:
Hallo Fabioso,
ich überlege, wie einige andere hier in einen Bitcoin-ETP zu investieren. Ca. 3 % meines Gesamtportfolios.
Sehe ich das richtig, dass der A3GPMN/Coinshares Physical Bitcoin ETP eine Auslieferungsoption beinhaltet? Ich frage eher wegen der Steuerfreiheit.
Beim A3GKGK Wisdom Tree finde ich die Option nicht.
Danke dir!
Hallo Fabioso,
ich überlege, wie einige andere hier in einen Bitcoin-ETP zu investieren. Ca. 3 % meines Gesamtportfolios.
Sehe ich das richtig, dass der A3GPMN/Coinshares Physical Bitcoin ETP eine Auslieferungsoption beinhaltet? Ich frage eher wegen der Steuerfreiheit.
Beim A3GKGK Wisdom Tree finde ich die Option nicht.
Danke dir!
Ist das eine Fangfrage? Das steht doch in meinem Kommentar,
Hallo Fabioso,
ich überlege, wie einige andere hier in einen Bitcoin-ETP zu investieren. Ca. 3 % meines Gesamtportfolios.
Sehe ich das richtig, dass der A3GPMN/Coinshares Physical Bitcoin ETP eine Auslieferungsoption beinhaltet? Ich frage eher wegen der Steuerfreiheit.
Beim A3GKGK Wisdom Tree finde ich die Option nicht.
Danke dir!
Interessant, vielen Dank! Die Frage ist nur, was der Broker macht, wenn ich meine ETPs nach 12 Monaten verkaufe. Nichts?
EDIT Nachtrag: offenbar tatsächlich nichts, zumindest ist das bei der Comdirect so, wenn physisch hinterlegt ist:
Ist das eine Fangfrage? Das steht doch in meinem Kommentar,
Nein, das war einfach nochmal als Rückfrage gedacht. Aber jetzt ist es klarer. Danke.
Nein, das war einfach nochmal als Rückfrage gedacht. Aber jetzt ist es klarer. Danke.
Mir auch 
Ich bin auch bei coinshares über Scalable dabei
Wie funktioniert das bei Scalable? Angezeigt wird nur der Wert des Basisinvests Bitcoin, kaufen tut man aber den ETP, gerundet auf 5 Stück, richtig?
Bei anderen Broken kann ich einfach 5 Stück kaufen, das finde ich viel praktischer.
Du kannst in der Detailansicht zwischen Wert des Bitcoins und Wert des etp umschalten.
Aber es ist beim Kauf verwirrend ja. Ich habe dann zb kurz den Kurs gecheckt und gesehen es sind 92 Euro. Dann eben 500 Euro angeben. Gekauft werden ja immer nur ganze Anteile außer beim Sparplan.
Bei Kauf eines ETP und späterem Verkauf taucht der Gewinn ganz normal in der Steuerbescheinigung auf, richtig?
Falls Steuerfreiheit besteht (Auslieferungsoption, 1 Jahr gehalten) erscheint der Gewinn gar nicht in der Bescheinigung?
Ich kam jetzt zufällig auf das Thema Bitcoin ETP, physisch besichert und Auslieferungsmöglichkeit. Sprich steuerfrei nach einem Jahr haltedauer.
Nicht für mich, sondern aus generellem Interesse.
Gibt es da eine aktuelle Übersicht? Ein paar Kandidaten wie den coinshares und den wisdomtree findet man noch mit der Suche. Aber es gibt sicherlich mehr als 10 weitere Kandidaten, welcher liefert aus? Hat da jemand eine aktuelle Liste?
Edit: coinshares, GB00BLD4ZL17, TER 0,25%, schreibt direkt im factsheet das man die bitcoins bekommen kann: https://coinshares.com/en/d/etp/factsheet/physical-btc/
Auf die Schnelle eine aktuelle Auswahl relevanter Produkte in Europa:
ETC Group – BTCetc – Physical Bitcoin (BTCE)
ISIN: DE000A27Z304
→ Voll physisch besichert, Auslieferung in echte BTC möglich (Formular-basiert).
WisdomTree – Physical Bitcoin (BTCW)
ISIN: GB00BJYDH287
→ Redemptions in physische Bitcoin sind in den Produktunterlagen beschrieben.
CoinShares – Physical Bitcoin (BITC)
ISIN: GB00BLD4ZL17
→ Physische Auslieferung laut Emittent explizit vorgesehen.
Xtrackers / DWS – Galaxy Physical Bitcoin ETC
ISIN: CH1315732250
→ In-kind-Redemption (physisch) laut Dokumentation möglich.
(Das bedeutet: meist nicht direkt vom Privatkunden aus, sondern über zugelassene Market Maker/Intermediäre.)
21Shares – Bitcoin ETP (ABTC)
ISIN: CH0454664001
VanEck – Bitcoin ETN (VBTC)
ISIN: DE000A28M8D0
AMINA (ex SEBA/ETC Issuance) – Bitcoin ETP
ISIN: CH0558875933
Global X – Bitcoin ETP (BT0X)
ISIN: GB00BLBDZV05
Bei diesen Produkten kann eine physische Auslieferung grundsätzlich vorgesehen sein, aber praktisch läuft sie häufig über AP-Strukturen.
(Hier ist physische Auslieferung aktuell nicht sauber belegt oder wird gar nicht angeboten.)
Invesco – Physical Bitcoin ETP
ISIN: XS2376095068
iShares (BlackRock) – Bitcoin ETP (IB1T)
ISIN: XS2940466316
DDA – Physical Bitcoin ETP (XBTI)
ISIN: XS2399365548
Valour – Bitcoin (1VBT)
ISIN: CH1114178842
→ Teilweise nur „cash settled“ laut Dokumentation.
Wenn ein ETP dir das wirtschaftliche Eigentum an Bitcoin verschafft und du eine physische Auslieferungsoption hast, kann – unter weiteren Bedingungen – §23 EStG greifen (Haltedauer > 1 Jahr → potenziell steuerfrei).
Aber:
✅ Abklärung individuell
✅ abhängig von Produktausgestaltung
✅ ggf. Steuerberatung sinnvoll
Wer wirklich physisch ausliefern lassen will, sollte sich bevorzugt mit folgenden ISINs beschäftigen:
Quelle: KI
Ja spannend, man findet überraschend wenig, teils auch widersprüchliches.
Der Bitwise mit ISIN DE000A27Z304 soll angeblich auch gehen. Inkl. abschreckend unverschämter TER von 2%.
Ja es gibt erstaunlich wenig Infos dazu und heißt sogar teils das die Börse sogar das mit der Versteuerung beachten muss und das nur manche tun. Alles etwas undurchsichtig.
Schade weil wär doch eine gute Möglichkeit ein paar BTC Teile vor eigenen Fehlern bei der Selbstverwahrung zu sichern.
Ja, ich finde Bitcoin ETP mit Steuerfreiheit sind total unterschätze Produkte. Normal halte ich mich beim Thema crypto ja raus, aber bevor jemand sein Erspartes verliert weil er sein wallet verbaselt, oder die coins einfach beim Exchange liegen lässt, sind das echt tolle Alternativen. Viel zu unbekannt.
Ja, ich finde Bitcoin ETP mit Steuerfreiheit sind total unterschätze Produkte. Normal halte ich mich beim Thema crypto ja raus, aber bevor jemand sein Erspartes verliert weil er sein wallet verbaselt, oder die coins einfach beim Exchange liegen lässt, sind das echt tolle Alternativen. Viel zu unbekannt.
Sehr praktisch: Kauf und Verkauf über den Hauptbroker, und da liegt es dann im ganz normalen Depot, neben dem Gold-ETC. Ist natürlich nichts für Prepper
Wenn ihr Wert auf physische Auslieferungsmöglichkeit legt, warum investiert ihr nicht gleich direkt in Kryptos?
Nur mal am Beispiel der niederländischen, voll MiCa-regulierten Kryptobörse Bitvavo. Nur 0,25% Gebühr beim Kauf und Verkauf, nichts für die Verwahrung, keine weiteren Kosten, Bitcoin und alle anderen Coins können Zinsen erwirtschaften (Lending) und viele Coins wie Ethereum und Solana können gestaket werden (erwirtschaften also bei monatlicher Auszahlung zwischen 2,5 und rund 6%).
Ihr könnt euch eure Coins jederzeit auf eure eigene Hardware-Wallet senden und seid nicht an Börsenzeiten gebunden, da Kryptobörsen 24/7-Handelszeiten haben. Die App ist super einfach (noch einfacher als die der ING), die Kosten sind weit niedriger als bei jedem ETP und es ist genau so sicher.
Einzahlung geht über ApplePay, SEPA, Kreditkarte, Paypal, …, Rücküberweisungen auf euer Girokonto gehen ratzfatz.
Wenn ihr Wert auf physische Auslieferungsmöglichkeit legt, warum investiert ihr nicht gleich direkt in Kryptos?
Hab ich auch erst gedacht, aber die Argumente wurden ja bereits genannt:
Man hat die Steuerfreiheit (nach einem Jahr), muss aber nicht selber die die Sicherung des Vermögens aufkommen (Diebstahl der Recovery-Phrase bei Einbruch, des Wallet per Hack/fishing) oder Verlust aus Döschigkeit (Wallet auf altem Rechner, Festplatte kaputt; Vergessen bei Rechnerwechsel...). Und man vertraut vielleicht eher einer klassischen Bank als einer Cryptobörse.
Ist zwar nicht meine Meinung, aber nachvollziehbar wenn man halt mit Wertpapieren Erfahrungen hat, mit Crypto aber nicht.
Ist zwar nicht meine Meinung, aber nachvollziehbar
Sehr erfrischend, so was hier mal wieder zu lesen, vielen Dank! 
Hab ich auch erst gedacht, aber die Argumente wurden ja bereits genannt:
Man hat die Steuerfreiheit (nach einem Jahr), muss aber nicht selber die die Sicherung des Vermögens aufkommen (Diebstahl der Recovery-Phrase bei Einbruch, des Wallet per Hack/fishing) oder Verlust aus Döschigkeit (Wallet auf altem Rechner, Festplatte kaputt; Vergessen bei Rechnerwechsel...). Und man vertraut vielleicht eher einer klassischen Bank als einer Cryptobörse.
Ist zwar nicht meine Meinung, aber nachvollziehbar wenn man halt mit Wertpapieren Erfahrungen hat, mit Crypto aber nicht.
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