Depot-Zusammenstellung eines Honorarberaters

Auf den ersten Blick sieht das nicht gut aus. Ohne jetzt direkt nach dem Namen dieses Honorarberaters zu fragen, schau doch mal auf dessen Briefkopf/Homepage etc. welche Art von Honorarberater das ist. Die brauchen eine Zulassung für ihre Tätigkeit und müssen das auch veröffentlichen. Irgendwo steht dann etwas wie z.B. §34h GewO oder §93 WpHG oder auch ganz etwas anderes. Schau mal was genau da steht und sag uns welcher Paragraph genannt wird und ggf. welcher Buchstabe dazu.

Zum Einlesen empfehle ich Hartmut Walz zu dem Thema. Wie finde ich echte Honorarberater?

Echte Honorarberater finden

Wie finde ich einen guten Honorarberater? Auf die Zulassung kommt es an! Mit Liste von Honorar-Finanzanlagenberatern §34h GewO. Berater statt Verkäufer finden.

hartmutwalz.de

Nachdem das Depot im Minus steht, tendiere ich auch zu Verkauf, die ersten fünf Produkte die ich mir angeschaut habe, sind alle ziemlich teuer. Ich hoffe Deine Mutter hat wenigstens nicht die vollen Ausgabeaufschläge bezahlt. Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass ein echter Honorarberater hier im Interesse Deiner Mutter beraten hat.

Und trotzdem sollte man erst eine Bestandsaufnahme über die Situation Deiner Mutter machen und ihre Ziele erarbeiten. Das was ein fähiger Honorarberater hätte machen sollen. Die Wahl der Produkte steht erst am Ende solcher Überlegungen.

Zitat von polsk9

Meine Mutter hat nämlich keine Lust sich aktiv darum zu kümmern.

Hätte ich auch nicht. Vermutlich weiß sie doch gar nicht, was die einzelnen Produkte sind und warum sie das hat.

Hauptproblem ist nicht die Zusammensetzung des Depots, sondern wie bei einigen anderen TE hier im Forum, es ist das Geld deiner Mutter und nicht deins. Erschwerend kommt der Honorar-Berater hinzu, sie hat für ihre Geldanlage bezahlt. Nun kennt hier keiner welches Vertrauensverhältnis zwischen euch besteht, ebenso wenig wie die gesamte Finanzsituation ist, beides ist aber in so einem Fall das Wichtigste! Nehmen wir an, du verkaufst und steckst alles in den einen weltweiten ETF, dieser macht in den nächsten Jahren Verluste, könnt ihr beide damit gut leben? Oder würde euer persönliches Verhältnis darunter leiden? Diese Dinge sollte man unbedingt beachten bevor man ans Werk geht, auf jeden Fall muss die Entscheidung von deiner Mutter getroffen, oder wenigstens eindeutig mitgetragen werden.

Zitat von polsk9

Hallo,

meine Mutter hat sich vor 2 Jahren einen Honorarberater genommen und mit diesem ihre Geldanlage geplant.

Ich habe mal das Depot mit allen WKNs im Anhang eingefügt. Ich denke allerdings dass es auf lange Sicht besser ist das ganze Geld einfach in einen World ETF (FTSE) zu stecken, oder? Meine Mutter hat nämlich keine Lust sich aktiv darum zu kümmern.

Soll ich also einfach die ganzen Posten verkaufen und dann alles in den A1JX52 stecken? Oder hat das aktuelle Depot Potenzial und ich kann es so belassen?

Puh,
da hat sich aber jemand ausgetobt.
Und nein, es ist nicht sinnvoll das Ganze mal eben in einen FTSE All World umzuschichten. Das würde nämlich das Risikoprofil des Depots ändern. Ich habe zumindest auf die schnelle einen Anleihefonds in dem Portfolio gesehen (15K€).
Ich würde mir erstmal die Fonds ansehen und schauen welche prozentuale Aufteilung Aktien/Anleihen sich daraus ergibt. Und dann mit Deiner Mutter klären, ob Sie weiter diese sich daraus ergebende Risikoaufteilung im Depot anstrebt. Auch sehe ich viel ESG-Kram (Nachhaltigkeit).
Auch das sollte erstmal mit Deiner Mutter geklärt werden, ob Ihr ESG wirklich wichtig ist.

Es gibt mit den Vanguard Life Strategy-Produkten Multi-Assets Fonds aus weltweiten Aktien- und Anleihen. Diese gibt es in Abstufungen von 20% Aktien/80 % Anleihen bis zu 80% Aktien/20 % Anleihen. Die LS Produkte gibt es aber nur ohne ESG-Filter.
Evtl. reicht Deiner Mutter ein Vanguard LS 60 oder 80. Dann hätte Sie ein maximal einfaches globales Depot aus weltweiten Aktien und Anleihen mit nur einem ETF.

Ansonsten gibt es den Vanguard ESG Global All Cap, wenn es ESG sein muss. Dazu könnte man dann einfach mit Tagesgeld einen sicheren Anteil aufbauen (als Anleihefondsersatz). Ist dann aber wieder etwas mehr Aufwand, da man sich um das Rebalancing selbst kümmern muss.

Schwierig, viel zu viel, so auch sehr unübersichtlich und nichtssagend, müsste man alle nachrecherchieren. Renditen sind für 2 Top Jahre teils echt mies.

Keine Ahnung warum man so einen unübersichtlichen Haufen als Honorarberater einer zumindest mittelalten Frau aufbündelt, kann ja wohl nicht in deren Interesse sein.

polsk9

Könntest du die Liste der Fonds nochmal mit leserlichen Namen ausschreiben? Dann müssen nicht alle die ISINs/WKNs suchen… Ich kenn mich mit Fonds/ETFs etwas aus, aber die Liste ist für mich ziemlich kryptisch!

Aegon Global Sustainable Equity Fund A EUR Acc. (WKN: A2PGN1, ISIN: IE00BYZHYJ00) - fondsweb

Aegon Strategic Global Bond Fund A EUR (WKN: A1J1C2, ISIN: IE00B296YK09) - fondsweb

Stewart Investors Asia Pacific All Cap Fund I EUR Acc (WKN: A2N964, ISIN: IE00BFY86287) - fondsweb

Stewart Investors Asia Pacific All Cap Fund VI EUR Ac (WKN: A2N965, ISIN: IE00BFY86394) - fondsweb

iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc) (WKN: A2ANH0, ISIN: IE00BYZK4552) - fondsweb

Amundi MSCI New Energy UCITS ETF Dist (WKN: LYX0CB, ISIN: FR0010524777) - fondsweb

Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF (USD) Acc (WKN: A2PLTC, ISIN: IE00BK5BR733) - fondsweb

Xtrackers MSCI World Value UCITS ETF 1C (WKN: A1103E, ISIN: IE00BL25JM42) - fondsweb

Ok, da hat sich wirklich jemand ausgetobt und es stellt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Warum das zocken auf „Automation und Robotics“, „New Energy“ und einzelne Faktorprämien wie „World Value“?

Steht dazu was in der Beratungsdokumentation? 😉

Der vorletzte fehlte noch:

Aegon Global Sustainable Equity Fund A EUR Acc. (WKN: A2PGN1, ISIN: IE00BYZHYJ00) - fondsweb

Aegon Strategic Global Bond Fund A EUR (WKN: A1J1C2, ISIN: IE00B296YK09) - fondsweb

Stewart Investors Asia Pacific All Cap Fund I EUR Acc (WKN: A2N964, ISIN: IE00BFY86287) - fondsweb

Stewart Investors Asia Pacific All Cap Fund VI EUR Ac (WKN: A2N965, ISIN: IE00BFY86394) - fondsweb

iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc) (WKN: A2ANH0, ISIN: IE00BYZK4552) - fondsweb

Amundi MSCI New Energy UCITS ETF Dist (WKN: LYX0CB, ISIN: FR0010524777) - fondsweb

Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF (USD) Acc (WKN: A2PLTC, ISIN: IE00BK5BR733) - fondsweb

Xtrackers MSCI Europe ESG UCITS ETF 1C (WKN: A2JHSG, ISIN: IE00BFMNHK08) - fondsweb

Xtrackers MSCI World Value UCITS ETF 1C (WKN: A1103E, ISIN: IE00BL25JM42) - fondsweb

Ich würde die letzten beiden ETFs behalten und dann ein normalen World-ETF besparen.

Zitat von polsk9

Also ich habe gerade mal in die Anlageberatungsdokumentation geschaut und meine Mutter hat da damals als Risikoklasse "Rendite" vereinbart. 😅

Wow! Dieser Depot Wahnsinn ist alles, aber sicher nicht auf Rendite optimiert.

Allein die Anzahl und das es Fonds sind… und wenn ich dann dank fabioso noch sehe was das alles ist, da könnt einem echt schlecht werden.

Mal ehrlich, das kann doch nicht das Werk eines Honorarberaters sein, oder? Ich dachte die arbeiten im Interesse des Kunden und verzapfen nicht solche Katastrophen? Weil sonst kann man die ja auch vergessen. Wobei polsk9 geschrieben hat der „Berater“ hätte wohl einen Vertrag mit der comdirect? Das wär ja ein eindeutiger Interessenkonflikt und würde das hier erklären, oder? Scheint mir wie ein Honorarberater auf Abwegen ..

So was sollte echt verboten sein.

Zitat von polsk9

Danke dir! Also bis auf A2JHSG und A1103E alles verkaufen?

Ja, oder die letzten drei, für die Streuung mit Schwellenländern. Aber ich kenne mich mit den anderen Anlagen auch überhaupt nicht aus, da gibt es hier ganz andere Spezis.

Hatte die Mutter vor diesem Beratungsgespräch schon Anlagen in Aktien? Wie alt ist sie und wie willig, sich in das Thema reinzufuchsen? Ein längeres Gespräch ist meiner Meinung nach unabdingbar, um herauszufinden, wie viel "Rendite" und wie viel "Sicherheit" sie haben will. Dann gilt es ein paar Basics aufzubauen. Wie die Lösung danach aussehen könnte, kann man erst danach beurteilen.

Was die Beratungsqualität des Honorarberaters angeht bin ich echt erschüttert (die 34h sollte eigentlich Interessenskonflikte ausschließen). War es nicht Irving der meinte, damit würde man Extra-Rendite erzielen?

Zur Begrifflichkeit. Es gibt Ausgabeaufschläge die beim Kauf von Anteilen einfach erst mal weg sind. Selbst wenn der Berater Sonderkonditionen mit der comdirect hat, dürften die sich nicht auf null reduziert haben. Schau Dir mal die Kaufbelege an. Neben den Kaufkosten (Ausgabeaufschlag), gibt es die laufenden Kosten. Bei aktiv gemanagten Fonds geht ein Teil der TER an die Bank als so eine Art Bestandsprovision. Möglicherweise teilen die sich auch mit dem Berater, der anscheinend einen speziellen Deal zur Rückerstattung ausgehandelt hat. Davon hat Deine Mutter einen Teil erstattet bekommen. Wie viel dann bei der Bank und/oder dem Berater hängen geblieben sind ist eine andere Frage. Einmal im Jahr muss Dir die Bank eine Übersicht schicken, wo das genau aufgedröselt wird. Schau da mal rein, falls Dich interessiert, was die Bank da bekommt.

Sinnvolle Vorgehensweise:

1) ein gutes Buch für die Mutter zum Thema Finanzen anschaffen und die wichtigsten Kapitel vielleicht sogar gemeinsam durcharbeiten (z.B. das von Walz)

2) im neuen Jahr dann mit den neuen Erkenntnissen versuchen einen eigenen Plan zu erstellen.

3) Verkauf von (fast) allem und Aufbau eines einfachen sinnvollen Depots der dem Anlageziel entspricht.

Zitat von fabioso

Aegon Global Sustainable Equity Fund A EUR Acc. (WKN: A2PGN1, ISIN: IE00BYZHYJ00)

TER 1,34%, 100% Aktien, vom Anlageziel und der Zusammensetzung ähnelt er den hier aufgeführten. Würde ich wegen der hohen Kosten verkaufen.

Zitat von fabioso

Aegon Strategic Global Bond Fund A EUR (WKN: A1J1C2, ISIN: IE00B296YK09)

TER 1,52%, Unternehmensanleihen, ein paar Staatsanleihen. Ich habe ihn mal hier mit ein paar ähnlichen verglichen. Er hat sogar ganz gut abgeschnitten. Kann man vielleicht erstmal lassen, wenn man diese Anlageklasse haben möchte. Langfristig dürften sich die hohen Kosten bemerkbar machen.

Zitat von fabioso

Stewart Investors Asia Pacific All Cap Fund I EUR Acc (WKN: A2N964, ISIN: IE00BFY86287) - fondsweb

Stewart Investors Asia Pacific All Cap Fund VI EUR Ac (WKN: A2N965, ISIN: IE00BFY86394) - fondsweb

TER 0,99 %. Hier auch ein Vergleich mit Alternativen.

Komisch, dass die Region so ein Gewicht einnimmt. Ich würde beide verkaufen.

Zitat von fabioso

iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc) (WKN: A2ANH0, ISIN: IE00BYZK4552) - fondsweb

Themen-ETF... Kann man in kleinen Dosen machen, wenn man dran glaubt oder einem das Thema gefällt. Strategische Überrendite erzielt er aber nicht.

Zitat von fabioso

Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF (USD) Acc (WKN: A2PLTC, ISIN: IE00BK5BR733) - fondsweb

Den halte ich für einen sehr attraktiven Emerging Markets ETF. Die Kosten wurden neulich gesenkt auf 0,17%. Aber nur 67 EUR bzw. einen Anteil davon zu halten ist keine Strategie.

Ich würde ihn daher verkaufen oder aufstocken und in eine sinnvolle Strategie integrieren.

Zitat von fabioso

Xtrackers MSCI Europe ESG UCITS ETF 1C (WKN: A2JHSG, ISIN: IE00BFMNHK08) - fondsweb

Xtrackers MSCI World Value UCITS ETF 1C (WKN: A1103E, ISIN: IE00BL25JM42) - fondsweb

Finde ich auch beide ok. Kann man behalten.

Was auffällt ist das Übergewicht von Asia Pacific und Europa. Da verstehe ich die Strategie nicht.

Zitat von polsk9

Meine Mutter hat nämlich keine Lust sich aktiv darum zu kümmern.

Ja, dann ist die 1-Aktien-ETF Lösung wohl die beste. Oder sogar die erwähnten Life Strategy Produkte für noch weniger Aufwand. Ich würde Anlageklassen aber trennen wollen (Rentenfonds + Aktienfonds, keine Mischfonds).

Zitat von csh

TER 1,34%, 100% Aktien, vom Anlageziel und der Zusammensetzung ähnelt er den hier aufgeführten. Würde ich wegen der hohen Kosten verkaufen.

TER 1,52%, Unternehmensanleihen, ein paar Staatsanleihen. Ich habe ihn mal hier mit ein paar ähnlichen verglichen. Er hat sogar ganz gut abgeschnitten. Kann man vielleicht erstmal lassen, wenn man diese Anlageklasse haben möchte. Langfristig dürften sich die hohen Kosten bemerkbar machen.

TER 0,99 %. Hier auch ein Vergleich mit Alternativen.

Komisch, dass die Region so ein Gewicht einnimmt. Ich würde beide verkaufen.

Themen-ETF... Kann man in kleinen Dosen machen, wenn man dran glaubt oder einem das Thema gefällt. Strategische Überrendite erzielt er aber nicht.

Den halte ich für einen sehr attraktiven Emerging Markets ETF. Die Kosten wurden neulich gesenkt auf 0,17%. Aber nur 67 EUR bzw. einen Anteil davon zu halten ist keine Strategie.

Ich würde ihn daher verkaufen oder aufstocken und in eine sinnvolle Strategie integrieren.

Finde ich auch beide ok. Kann man behalten.

Was auffällt ist das Übergewicht von Asia Pacific und Europa. Da verstehe ich die Strategie nicht.

Ja, dann ist die 1-Aktien-ETF Lösung wohl die beste. Oder sogar die erwähnten Life Strategy Produkte für noch weniger Aufwand. Ich würde Anlageklassen aber trennen wollen (Rentenfonds + Aktienfonds, keine Mischfonds).

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Sehr gut herausgearbeitet!