"Gibt es hier irgendwelche "Fallen"? Nachteile? (Abgesehen von weniger Einkommen.)"
Die Website https://der-privatier.com/ und das Buch dazu "Per Abfindung in den Ruhestand" beleuchten viele Aspekte dazu.
[Hoffentlich nerve ich nicht damit, häufiger auf den Privatier zu verweisen. Seine Infos haben mir halt viel geholfen]
Ich habe aber den Eindruck, daß der Threadersteller die vielleicht 2000 € für den Anwalt sparen will - und dafür einen fünf- bis sechsstelligen Betrag aufs Spiel setzt.
Das nicht gerade. Sofern nötig, wird auf jeden Fall ein Anwalt beauftragt. Bis jetzt ist es ja nur eine Ahnung, was man mir anbieten wird. Aufgrund meines Jobs habe ich Einblick in so Manches, und so manches mal habe ich innerlich die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, weil ein Arbeitnehmer mit einer viel zu niedrigen Abfindung einverstanden war.
Man scheidet zum 31.12. eines Jahres aus, läßt sich die Abfindung aber erst im Folgejahr bezahlen.
Wenn die Firma bis dahin insolvent wäre, nützt das aber nichts. (?)
"Gibt es hier irgendwelche "Fallen"? Nachteile? (Abgesehen von weniger Einkommen.)"
Die Website https://der-privatier.com/ und das Buch dazu "Per Abfindung in den Ruhestand" beleuchten viele Aspekte dazu.
[Hoffentlich nerve ich nicht damit, häufiger auf den Privatier zu verweisen. Seine Infos haben mir halt viel geholfen]
Ich habe in diese Seite reingeschaut. Es ist alles noch komplizerter, als ich dachte.
Das Buch habe ich auch bestellt, ich fürchte aber, dass ich beim Lesen noch konfuser werde.
Ich habe in diese Seite reingeschaut. Es ist alles noch komplizerter, als ich dachte.
Das Buch habe ich auch bestellt, ich fürchte aber, dass ich beim Lesen noch konfuser werde.
Vielleicht verstehen Sie nun langsam aber sicher warum Sie hier im Forum mehr oder weniger durchgängig von allen Foristen den Hinweis auf Hinzuziehung eines Fachanwalts für Arbeitsrecht erhalten.
Ich habe aber den Eindruck, daß der Threadersteller die vielleicht 2000 € für den Anwalt sparen will - und dafür einen fünf- bis sechsstelligen Betrag aufs Spiel setzt.
Achim Weiss hat in seinem auszugsweise eingefügten Chat neben sehr treffenden Fakten den sich auch mir immer mehr verstärkenden Eindruck geäußert, das Sie wohl einzig um etwas „Taschengeld“ für einen Anwalt zu sparen möglicherweise sehr viel mehr Geld aufs Spiel setzen.
Vielleicht verstehen Sie nun langsam aber sicher warum Sie hier im Forum mehr oder weniger durchgängig von allen Foristen den Hinweis auf Hinzuziehung eines Fachanwalts für Arbeitsrecht erhalten.
Achim Weiss hat in seinem auszugsweise eingefügten Chat neben sehr treffenden Fakten den sich auch mir immer mehr verstärkenden Eindruck geäußert, das Sie wohl einzig um etwas „Taschengeld“ für einen Anwalt zu sparen möglicherweise sehr viel mehr Geld aufs Spiel setzen.
Das nicht. Aber kann ein Anwalt alle Aspekte abdecken, auch die steuerlichen zum Beispiel?
Wahrscheinlich muss man auch noch zum Steuerberater, zum Rentenberater etc.
Dazu kommen meine schlechte Erfahrungen mit "Fachleuten". Unser Steuerberater zum Beispiel ist sehr teuer, hat sich aber letztes Jahr einen groben Schnitzer "erlaubt", auf den wir zufällig aufmerksam wurden. Dazu etliche kleinere Fehler.
Also, ich sags jetzt nochmal deutlich: Nein, ich möchte mir das Geld für einen Anwalt nicht sparen. 
Da ich aktuell in einer ähnlichen Situation bin, hat mich ein Bekannter darauf hingewiesen, dass es spezialisierte Berater für die ganze Thematik Abfindung / Vorruhestand etc. gibt. Hier in der Ecke z.B. die Firma Ebert Hable & Kollegen, etwas weiter nördlich habe ich auch noch
eine Firma KS-Consulting gefunden. Gibt es sicher auch anderswo. Vielleicht ist eine solche spezialisierte Beratung ein guter Startpunkt für dich. Die sagen dir dann sicher auch, ob / wann ein Anwalt oder Steuerberater notwendig ist.
Gruß
Patrick
Da ich aktuell in einer ähnlichen Situation bin, hat mich ein Bekannter darauf hingewiesen, dass es spezialisierte Berater für die ganze Thematik Abfindung / Vorruhestand etc. gibt. Hier in der Ecke z.B. die Firma Ebert Hable & Kollegen, etwas weiter nördlich habe ich auch noch
eine Firma KS-Consulting gefunden. Gibt es sicher auch anderswo. Vielleicht ist eine solche spezialisierte Beratung ein guter Startpunkt für dich. Die sagen dir dann sicher auch, ob / wann ein Anwalt oder Steuerberater notwendig ist.
Gruß
Patrick
Arbeiten diese von Ihnen angesprochenen Berater denn etwa ohne Entgelt? Verweisen diese Berater nach einer (möglicherweise ausführlichen) Analyse dann nicht doch (automatisch) an mit Ihnen verbundene Anwälte/Steuerberater?
Wenn man das möchte, kann man auch richtig viel Geld bei so einer Angelegenheit verbrennen.
Hallo Fatboy,
die arbeiten sicher nicht umsonst.... Für mich selbst habe ich auch entschieden, das Ganze ohne externe Berater/Anwälte jeglicher Art durchzuziehen. Ich habe mich aber auch sehr tief mit der Thematik beschäftigt und traue mir das zu.
Der Starter dieses Fadens scheint da aber relativ unbefleckt zu sein und wie er ja auch schon festgestellt hat, lauern da etliche Fettnäpfchen, in die man tappen kann. Deswegen kann ihm eine solche Beratung vermutlich wirklich helfen, ein gutes Ergebnis zu erreichen. Eine seriöse Beratung wird auch abwägen, ob ein Rechtsanwalt oder Steuerberater wirklich erforderlich sind. Wobei der Starter des Fadens ja bereits einen Steuerberater hat....
Gruß
Patrick
Hier werden 2 Dinge mit einander vermischt, die Einigung mit dem AG Bedarf bei nicht gütlicher Einigung einen Fachanwalt, alles was danach kommt, mit ausgezahlter Abfindung klärt ein Steuerberater oder man beschäftigt sich selbst damit. Normalerweise reicht da ein halbstündiges Gespräch, irgendwie wird hier gerade aus der Mücke ein Elefant.
da will ich doch noch einmal widersprechen - wenn man es bei der Einigung mit dem AG "vermurkst" hilft im Nachhinein auch der Steuerberater nicht mehr. Punkte hierzu Beendigungszeitpunkt des Arbeitsverhältnis, Zeitpunkt der Abfindungszahlung.
Dazu sind etliche andere Dinge zu beachten, z.B. Sperrzeiten und Ruhezeiten bei ALG und KV, KV allgemein, Fristen aller Art, Steuern auf die Abfindung und möglicher Ansatz der Fünftelregelung, mögliches Dispositionsjahr, Auswirkungen auf die Rente....
Das ist wirklich nicht trivial und für den Themenstarter scheint auch mir eine Beratung im Vorfeld der Einigung mit dem AG dringend geboten. Wegen mir auch durch einen Fachanwalt 
. Die von mir angesprochenen Berater haben den Vorteil, dass sie alle Themen in diesem Umfeld abdecken.
Gruß
Patrick
Eine "Sprinterklausel" hat den Sinn, dass Du schnell dem Angebot zustimmst. Also nicht so genau hinsiehst.
Eine "Sprinterklausel" hat den Sinn, dass Du schnell dem Angebot zustimmst. Also nicht so genau hinsiehst.
Eine Sprinterklausel hat den Sinn, dass ich bei Bedarf auch vor Ablauf der sechsmonatigen Kündigungsfrist die Segel streichen kann.
Die Kündigungsfrist gilt bei (einseitiger) Kündigung.
Bei einer einvernehmlichen Vertragsaufhebung ist die Kündigungsfrist irrelevant, das kann das natürlich zum Monatsende sein.
Die Kündigungsfrist gilt bei (einseitiger) Kündigung.
Bei einer einvernehmlichen Vertragsaufhebung ist die Kündigungsfrist irrelevant, das kann das natürlich zum Monatsende sein.
Stimmt einerseits. Bei Einhalten der Kündigungsfrist auch bei Aufhebungsvertrag kann aber eine Sperre beim ALG I vermieden werden.
Alles anzeigenDein Wort in Gottes Gehörgang.
Ich würde an der Stelle des Threaderstellers diesen Termin vermutlich nicht wahrnehmen, auf alleinkeinsten Fall allein.
Die Sachlage ist bei Licht besehen ja noch anders, als der Threadersteller sie darstellt: Er sieht sich zweieinhalb Jahre vor der "Rente für besonders langjährig Versicherte".
Vom Arbeitgeber gedacht sind sechs Monate Kündigungsfrist (die er ohnehin bezahlen muß) und zwei Jahre Arbeitslosengeld (mit dem es Schwierigkeiten geben mag, die nicht notwendigerweise auf die Versicherungsjahre zahlen, das auf jeden Fall niedriger ist als das Gehalt des Threaderstellers mit allen finanziell negativen Folgen) und dann vorzeitige Rente.
Tatsächlich aber ist der Threadersteller viereinhalb Jahre vor der gesetzlichen Rente, und die Anforderungen für eine betriebsbedingte Kündigung sind vermutlich hoch. Es ist durchaus denkbar, daß der Arbeitgeber den Threadersteller regulär überhaupt nicht kündigen kann. Sobald dem Arbeitgeber klar ist, daß der Threadersteller das weiß (weil er nämlich einen fähigen Arbeitsrechtsanwalt im Hintergrund hat), dürfte dies das Abfindungsangebot erheblich verbessern.
Man sollte nicht vergessen, daß die "Rente für besonders langjährig Versicherte" zwar "ohne Abzüge" ist (worauf unglaublich viele Leute irrig Wert legen), aber halt nur aus den Punkten berchnet wird, die man zu dieser Zeit hat. Wenn der Threadersteller zunächst bis zu diesem Zeitpunkg weiterarbeitet, hat er zum Zeitpunkt der "Rente für besonders langjährig Versicherte" mehr Punkte, weil Arbeit nämlich mehr Punkte bringt als Arbeitslosengeld. Das heißt: Läßt er sich auf den Plan des Arbeitgebers ein, bekommt er weniger Rente, als wenn er normal weiterarbeitet.
Wenn er danach trotz (Teil-)Rentenbeantragung immer noch weiterarbeitet, bekommt er zwei weitere Jahresgehälter und die Rentenpunkte daraus, sprich zum gesetzlichen Rentenzeitpunkt gibt es noch einen Rentenaufschlag. Mal angenommen, der Threadersteller erwirtschaftet pro Jahr 1,5 Entgeltpunkte, sind das auch schon wieder 120 € mehr Rente pro Monat.
Wer eine ordentliche Abfindung herausholen will, darf natürlich keinesfalls durchscheinen lassen, daß es ihm eigentlich ganz recht ist, früher aus dem Arbeitsleben auszuscheiden. Stattdessen muß er versichern, daß er vorhabe, bis zum letzten Tag seinen Arbeitsplatz auszufüllen.
Da sind wir beide einer Meinung.
Man sollte noch nicht einmal daran denken, eine arbeitsrechtliche Geschichte ohne Anwalt durchziehen zu wollen.
Die Foristen sind diesbezüglich so sehr einer Meinung wie ganz selten: Praktisch jeder hier sagt dem Threadersteller: Geh zum Anwalt!
Ich habe aber den Eindruck, daß der Threadersteller die vielleicht 2000 € für den Anwalt sparen will - und dafür einen fünf- bis sechsstelligen Betrag aufs Spiel setzt.
Eine Erstberatung kostet doch nur so 250€, soweit ich weiß
Mal eine Frage zum Thema Abfindung und gesetzliche Krankenkasse:
Wenn man die reguläre Kündigungsfrist aufgrund eines Aufhebungsvertrages nicht einhält, wird doch die Abfindung bei der Ermittlung der Krankenkassenbeiträge berücksichtigt, zumindest bis zu dem Termin, wo die Beschäftigung bei Einhaltung der Kündigungsfrist geendet hätte. Dies kann ja schnell dazu führen, dass man die Höchstbeiträge zur GKV zu bezahlen hat.
Nun die eigentliche Frage: Die in diesem Fall hohen Beiträge lassen sich ja andererseits auch steuerlich wieder berücksichtigen, sodass dann die Steuerlast auf die Abfindung entsprechend sinkt, richtig?
Zitat von RieslingschorleStimmt einerseits. Bei Einhalten der Kündigungsfrist auch bei Aufhebungsvertrag kann aber eine Sperre beim ALG I vermieden werden.
Es kommt auf die Art der Kündigung an: Nur, wer unverschuldet gekündigt wurde, erhält keine Sperre. Darunter fällt auch das Auslaufen befristeter Arbeitsverträge.
Wer einen Aufhebungsvertrag erstellt oder unterschreibt (denn dazu kann der Arbeitgeber ja nicht verpflichten), erhält ebenfalls eine Sperre.
Quelle: https://www.kanzlei-hasselbach…-durch-aufhebungsvertrag/
Aber ja: Wer eine Abfindung in Höhe von wenigstens drei Monatsgehältern erhält, der kann dann die 12 Wochen Sperre besser überleben
