Widerruf Lebensversicherungen

    Zitat von JackDawson

    Wobei die 1,1% derzeit aber doch ein recht guter Zins sind - klar, verglichen mit anderen LVen aus 2002 ist es wenig,...

    Ok, die Rendite der KLV wird noch etwas besser werden, da die Abschlusskosten jetzt noch stärker zum tragen kommen. Nehmen wir mal an, die Rendite steigt zum Ende hin sogar auf 2% p.a.

    Das ist auch noch steuerfrei.

    Der Vertrag hat noch eine Restlaufzeit von 30! Jahren. Da wäre es für mich gar keine Frage, was ich machen würde.

    Abwickeln und das Geld in einen weltweiten ETF stecken. Auf 30 Jahre wirst Du damit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit deutlich mehr als 2,5% p.a. machen.


    PS: Aktuell gibt es sogar für 2 jähriges Festgeld höhere Zinsen!

    Zu dem Schluss bin ich ja letztlich auch gekommen...

    Festgeld würde ich persönlich gerade aber nicht machen, der nächste Zinsschritt ist ja absehbar, dann werden die Konditionen nochmal besser.

    Taxation is not charity. It is not voluntary. As we shrink the state and make government smaller, we will find that more and more people are able to take care of themselves.


    Grover Norquist

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    Erstmal vielen vielen Dank für eure schnellen hilfreichen Rückmeldungen! <3

    Zitat von tom70794

    Da 2002 abgeschlossen sollte Widerruf geprüft werden.
    https://www.vzhh.de/themen/ver…uefen-geld-zurueckholen-0

    Mit dem hier verlinkten Rechner komme ich auf einen möglichen Rückabwicklungsanspruch in Höhe von 15500€, also 4500€ über dem Rückkaufwert. Dabei sind einige Daten mangels Informationen geschätzt (zB monatlicher Beitrag zum Beginn [50€] und Dynamik [0%]), aber denke in die Richtung wird es gehen. Da würde ich nicht nein sagen :D

    Zitat von tom70794

    Du solltest dir vom Versicherer Proxalto sämtliche Unterlagen aus der Abschlussphase zur Verfügung stellen lassen. Insbesondere auch das Anschreiben zur Übersendung der Police mit Widerrufsbelehrung. + Antrag + Policekopie + Bedingungen + Jahresschreiben

    Danke, das werde ich machen. Kennt ihr dafür gute Vorlagen oder soll ich selber einen Brief aufsetzen?

    Zitat von tom70794

    Warst Du zum Vertragsschluss schon 18?

    Nein, zum Zeitpunkt des Abschlusses war ich 5 Jahre alt.

    Zitat von tom70794

    Auf wessen Ableben wurde das Todesfall abgeschlossen?

    Das weiß ich nicht. Im Vertrag bin ich als "Versicherter" genannt und meine Mutter als "Versicherungsnehmer".



    Danke für die Berechnungen, auch wenn das Ergebnis ja (wie erwartet) mehr als ernüchternd ist! :/ Ich werde versuchen die Versicherung zu widerrufen und das Geld dann in meinen ETF (MSCI ACWI) stecken.

    Zitat von Roxeda

    Kennt ihr dafür gute Vorlagen oder soll ich selber einen Brief aufsetzen?

    ich habe eine Vorlage der Verbraucherzentrale NRW gefunden und würde mich daran orientieren, wenn eurer Meinung da nichts dagegen spricht.

    https://www.verbraucherzentral…entenversicherungen-24870

    Zitat von Vers.BeraterGamper

    Wenn der Versicherer Wind von der Prüfung im Hinblick auf den Widerspruch / Widerruf / Rücktritt bekommt, wird er in den meisten Fällen dazu neigen, Unterlagen nicht herauszugeben oder die Herausgabe zu verzögern.

    ich fürchte die werden meine Intention erkennen. Immerhin habe ich schon zweimal um die Werte für den Finanztip-Rechner gebeten und wurde abgewimmelt.

    Zitat von Roxeda

    ich habe eine Vorlage der Verbraucherzentrale NRW gefunden und würde mich daran orientieren, wenn eurer Meinung da nichts dagegen spricht.

    https://www.verbraucherzentral…entenversicherungen-24870

    ich fürchte die werden meine Intention erkennen. Immerhin habe ich schon zweimal um die Werte für den Finanztip-Rechner gebeten und wurde abgewimmelt.

    Im Zweifelsfall gibt (oder gab?) es hier auch eine Liste von Anwälten, die Widerrufe prüfen und durchführen. Eine erste Einschätzung war in der Regel kostenfrei.


    Edit: Hier, Punkt 6: https://www.finanztip.de/leben…sversicherung-widerrufen/

    Taxation is not charity. It is not voluntary. As we shrink the state and make government smaller, we will find that more and more people are able to take care of themselves.


    Grover Norquist

    Zitat von Roxeda

    Mit dem hier verlinkten Rechner komme ich auf einen möglichen Rückabwicklungsanspruch in Höhe von 15500€, also 4500€ über dem Rückkaufwert. Dabei sind einige Daten mangels Informationen geschätzt (zB monatlicher Beitrag zum Beginn [50€] und Dynamik [0%]), aber denke in die Richtung wird es gehen.

    Die Versicherung hatte eine Dynamik. Der von Dir hochgeladene Nachtrag zum Versicherungsschein hatte den Ausfertigungsgrund "Planmäßige Erhöhung". Die Versicherung wurde 2002 wahrscheinlich mit sehr geringen Beiträgen gestartet und mehrmals per Dynamik aufgestockt. Das ist jedesmal wie ein kleiner Neuabschluss, bei dem jeweils Abschlussprovisionen fällig werden. Das gemeine bei den Provisionen ist auch noch, dass die jeweils auf die gesamte restliche Vertragslaufzeit (zu Beginn 50 Jahre!) gerechnet werden. Darum kommt vom tollen Garantiezins auch so wenig an. Es kann sogar passieren, dass nach 20 Jahren eine negative Verzinsung erwirtschaftet wurde.


    Nebenbei: Das Kind als "versicherte Person" anzugeben klingt für Eltern immer naheliegend, führt aber dazu, dass beim Tod des Kindes die Eltern die Versicherungsleistung erhalten. Gedacht ist es allerdings meist andersherum.


    Der Widerspruch scheint finanziell attraktiv. Fragezeichen habe ich allerdings beim Punkt, ob @Roxeda den aussprechen kann, wenn sie die Versicherung nur geerbt hat.


    Falls sie damals als Minderjährige doch als Versicherungsnehmerin eingetragen wurde und die Mutter nur als Erziehungsberechtigte unterschrieben hat, wäre die Lage viel günstiger, vor allem wenn die Versicherung die Unterschrift nach Volljährigkeit nicht nachgeholt hat. Dann wäre die ganze Geschichte nämlich bis heute schwebend unwirksam...

    Zitat von monstermania

    Ergebnis der Rendite siehst Du im Bild.

    ...

    2002 gab es eine Garantieverzinsung von 3,25% auf den Sparanteil der Versicherung.

    Wobei es sich hier um eine aktienbasierte Versicherung handelt. Ich würde schon gerne wissen wollen, wie groß der Aktienteil ist, wie provisionsträchtig und wie flexibel anpassbar.

    Zitat von Hornie

    Wobei es sich hier um eine aktienbasierte Versicherung handelt.

    Es geht doch um die Versicherung von @Roxeda , oder?

    Wo hast Du gesehen, dass es sich um eine fondsbasierte Versicherung handelt?:/

    Ich habe in den hochgeladenen Unterlagen nirgends etwas von fondsbasierter Versicherung gelesen.

    Zitat von monstermania

    Es geht doch um die Versicherung von @Roxeda , oder?

    Wo hast Du gesehen, dass es sich um eine fondsbasierte Versicherung handelt?:/

    Ich habe in den hochgeladenen Unterlagen nirgends etwas von fondsbasierter Versicherung gelesen.

    Korrekt.

    Ist im ersten Satz der ersten Datei versteckt:


    Aber eben nicht weiter beschrieben ...

    Zitat von monstermania

    Dann ist das Ergebnis ja noch schlimmer!

    Eine fondsbasierte Versicherung, die es bisher in 20 Jahren Laufzeit nur zu einer Rendite von 1,x% p.a. gebracht hat. <X

    Vielleicht. Vielleicht auch nicht!

    Der Vertrag ist mit Dynamik, d.h. Du weißt nicht, was in der Vergangenheit einbezahlt wurde und entsprechend wie die bisherige Rendite ist.


    Klar, wir erwarten bei einem DVAG-Vertrag keine geile Rendite, aber ...

    Zitat von monstermania

    Hornie

    Dann ist das Ergebnis ja noch schlimmer!

    Eine fondsbasierte Versicherung, die es bisher in 20 Jahren Laufzeit nur zu einer Rendite von 1,x% p.a. gebracht hat. <X

    Das dürfte aber auch an der Konstruktion hängen - 3,25% garantierte Verzinsung bedeuten ja, dass zumindest seit 10, wahrscheinlich eher 15 Jahren nichts in den Aktientopf geflossen ist, sondern nur in sichere Anlagen.

    Taxation is not charity. It is not voluntary. As we shrink the state and make government smaller, we will find that more and more people are able to take care of themselves.


    Grover Norquist

    Danke 1
    Zitat von JackDawson

    3,25% garantierte Verzinsung bedeuten ja, dass zumindest seit 10, wahrscheinlich eher 15 Jahren nichts in den Aktientopf geflossen ist, sondern nur in sichere Anlagen.

    Diese Folgerung ist nicht ganz richtig. Diese Mindestverzinsung wird ja gerade garantiert aus dem Deckungsstock gezahlt (im Zweifel zu Lasten anderer Versicherungsnehmer) und beeinflusst eben nicht eine Aktienquote, die im Voraus fest kalkuliert ist.

    Ausnahme: Es werden nur Überschüsse in Aktien investiert.


    Auch hier müsste man sich den Tarif erst genauer ansehen, bevor man eine Aussage treffen kann.

    Guten Tag,

    ich bin neu hier und bin bei meiner Recherche zum Widerruf einer RV/LV auf dieses Forum gestoßen.

    Ich habe vor einem halben Jahr meine RV bei der "Postbank Versicherungen" widerrufen.

    Nun folgte eine Vergleichsangebot von der PB und ich wollte gerne Mal wissen, ob das einigermaßen angemessen ist.

    Eingezahlte Beträge: 6.645,60 Euro

    Vertragsguthaben: 7.524,50 Euro

    Vergleichsangebot: 8246,71 Euro (bis zum 20.12.22)


    Zu den Hintergründen: Ich habe meinen Vertrag nicht prüfen lassen, sondern einfach nur einen Zweizeiler hingeschickt.

    Als Antwort kamen nun sieben Seiten mit vielen Gerichtsurteilen.

    Der Brief beginnt mit folgendem Satz: "Unschädlich ist, dass die Widerspruchsbelehrung keinen Hinweis auf die Schriftform enthält".

    Mir wird also Recht gegeben, dass die Widerrufsbelehrung fehlerhaft sei, oder?

    Danach folgen viele Gerichtsurteile, besonders vom Europäischen Gerichtshof, die zeigen sollen , dass ich eigentlich gar kein Recht auf diesen Widerruf hätte bzw. ein Verfahren mit erheblichen Risiken für mich verbunden wäre.

    Als ich das Vergleichsangebot zum ersten gelesen habe, dachte ich erstmal "woow, damit kann ich zufrieden sein", aber irgendwie lässt mich das Gefühl nicht los, dass mein Anspruch vielleicht noch weit höher wäre, insbesondere wenn ich nachweisen könnte, wie die Wertentwicklung des Unternehmens in dem Vertragszeitraum war.

    In den Beiträgen habe ich gelesen, dass diese Berechnungen sehr komplex sein sollen und ohne Zuarbeit der Versicherung nur schwer zu realisieren sind.

    Habt ihr nen Tipp für mich, wie ich eine solche Berechnung aufstellen kann?

    Ist das für einen Laien ohne weiteres möglich?


    Vielen Dank schon einmal im Voraus


    Marten