Bitcoin wird "Status eines Gold-Ersatzes" erreichen

Zitat von Mazen

Wenn es Einwände gab, habe ich diese eigentlich immer sachlich und auf Basis unterschiedlicher Quellen widerlegt. Daher kann ich der Argumentation nicht ganz folgen.

Wenn man meint, „jeden Einwand widerlegen“ zu können, ist das ein deutliches Zeichen dafür, dass einem die Sachlichkeit und kritische Distanz fehlt. Denn es gibt für jedes Asset, für jedes Konzept, für jedes Produkt auch berechtigte Einwände. Wer die nicht sehen will, ist eben nicht sachlich und rational unterwegs, sondern emotional.

...bis einer heult. 🙄

Zitat von 12345

Denn es gibt für jedes Asset, für jedes Konzept, für jedes Produkt auch berechtigte Einwände. Wer die nicht sehen will, ist eben nicht sachlich und rational unterwegs, sondern emotional.

Das sehe ich ganz ähnlich.

Das Thema "Finanzen" samt den Unterthemen "Geld" und "Währungen" verfolge ich seit über fünf Jahrzehnten. Dabei ist mein Blick auf das "Konzept" oder "Produkt" (um Deine Formulierungen aufzugreifen) des "staatlichen Papier- bzw. Zettelgeldes" - und dem Umgang der Staaten und staatlichen Notenbanken damit - seit 1971 ff etwas kritischer geworden. Noch kritischer ab 1999 ff, da ich eine Einheitswährung für 20 (teilweise sehr) verschiedene Länder für ein (sehr) gewagtes Experiment hielt und halte. Was auch der Blick in die Historie derartiger Währungsunionen bestätigt. Wenn man sich dann bereits vom ersten Tag an nicht an die eigenen Verträge hält, auf denen diese Währungen beruht und basiert, wird es meines Erachtens noch bedenklicher.

Insoweit sehe ich dieses "Produkt" und/oder "Konzept" vor dem Hintergrund anderer "Produkte" oder "Konzepte" wie beispielsweise Gold oder beispielsweise auch Bitcoin.

Nur am Rande aber in dem Kontext:

Zitat von 12345

Denn es gibt für jedes Asset, für jedes Konzept, für jedes Produkt auch berechtigte Einwände. Wer die nicht sehen will, ist eben nicht sachlich und rational unterwegs, sondern emotional.

So gesehen waren damals in den 90er Jahren jedenfalls sehr weite Teile der Politik "nicht sachlich und rational unterwegs", sondern "emotional" im Sinne von politisch "gewünscht" bzw. politisch "gewollt" (wobei "Können" sich vermutlich von "Kunst" ableiten könnte; käme es vom "Wollen" hieße es vermutlich "Wulst" ...). Das kam jedenfalls als überwiegende Tenor in Brüssel und Straßburg so rüber. Sachlich-fundierte "Einwände" (die gab es reihenweise) wollte man weder hören noch sehen ...

Währungsunionen ohne politische Union haben nach meiner Einschätzung auf längere Sicht keine Überlebenschance. Der aus meiner Sicht schlüssige Weg wären daher damals die VSE gewesen ("Vereinigte Staaten von Europa") mit einer dann auch gemeinsamen Währung (die auf einer gemeinsamen Wirtschafts-, Finanz- und Fiskalpolitik beruht). Ob man diesen entscheidenden Schritt noch nachholen kann, scheint mir zumindest fraglich. Vielleicht schafft man auch nur eine völlige Kontrolle über die Währung samt Geldpolitik "ohne Grenzen" mittels digitalem Euro (und fast oder ganz ohne Bargeld). Der Preis dafür dürfte jedenfalls und ebenfalls sehr hoch sein.

Um nochmals direkt zum Strangthema zu kommen: Vor dem Hintergrund der inzwischen "Qualität" (Zustand) des staatlichen Papiergeldes im Allgemeinen und der Fragilität dieser Konstruktion "Einheitswährung" im Besonderen sehe und bewerte ich (gezwungenermaßen übrigens) andere "Produkte" wie Gold, Tangible Assets oder auch Bitcoin.

Zitat von Mazen

Ich bin selbst weiter auf der Suche, gute Einwände zu finden, die gegen Bitcoin sprechen.

Das gefällt mir!

"Falsifikation" ist eine probate Methode in der Wissenschaft eine These oder Theorie zu überprüfen.

Zitat von Bowdenzug

Aber auch

bac ist für uns alle da!

Mein bac, dein bac...?

Oha, der kam aber ganz aus der Tiefe des Raumes.

Ich muss zugeben, ich verstehe Bitcoin überhaupt nicht. Ich sehe absolut keinen Nutzen, es ist völlig digital und damit eigentlich nur eine Art der Wert-„Simulation“.

Man kann zwar rein theoretisch damit irgendwas bezahlen, aber letztendlich macht es eigentlich niemand. Cryptowährungen halte ich -steinigt mich- für völligen Blödsinn. Ja, man konnte bislang damit reich werden, was absurd genug ist, aber ich persönlich denke, dass es ein völlig verstandsfreier Hype ist, der, davon gehe ich aus, irgendwann genau so verschwinden wird, wie er aufgetaucht ist, weil es einfach nicht den geringsten, realen Nutzwert gibt.

Aber wahrscheinlich bin ich einfach nur zu alt. 🤷🏻‍♂️

Zitat von Grossrat

Ich muss zugeben, ich verstehe Bitcoin überhaupt nicht. Ich sehe absolut keinen Nutzen, es ist völlig digital und damit eigentlich nur eine Art der Wert-„Simulation“.

Man kann zwar rein theoretisch damit irgendwas bezahlen, aber letztendlich macht es eigentlich niemand. Cryptowährungen halte ich -steinigt mich- für völligen Blödsinn. Ja, man konnte bislang damit reich werden, was absurd genug ist, aber ich persönlich denke, dass es ein völlig verstandsfreier Hype ist, der, davon gehe ich aus, irgendwann genau so verschwinden wird, wie er aufgetaucht ist, weil es einfach nicht den geringsten, realen Nutzwert gibt.

Aber wahrscheinlich bin ich einfach nur zu alt. 🤷🏻‍♂️

OmG!

Ein kurzer Buchtipp meinerseits um deine Fragen komplett zu beantworten… Marc Friedrich - Die größte Revolution aller Zeiten

Zitat von wiirazor

OmG!

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Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, ich weiß natürlich Bescheid über Bitcoin und Co, nur überzeugt es mich nicht. Sorry.

Zitat von Mazen

Sorry, ist nicht böse gemeint, aber wenn man Bitcoin mit Krypto gleichsetzt, hat man ehrlich gesagt noch sehr wenig verstanden.

PS: Außerdem ist man nie zu alt für Bitcoin

Naja, Bitcoin ist zwar die älteste und stärkste, aber dennoch eine Kryptowährung. Aber wenn man es mal völlig sachlich und von diversen Hypes unbeeinflusst ansieht, ist es, anders als es wohl geplant war, heute völlig nutzlos. Anders als z.B. Edelmetalle haben Bitcoins keinen inneren Wert.

Wenn ich mir das alles also anschaue, kann der Bitcoin von heute auf morgen genau so gut einfach verschwinden. Daher verstehe ich ihn nicht. 🤷🏻‍♂️

Zitat von Mazen

Bitcoin ist im Vergleich zu allen anderen Kryptowährungen dezentral. Es steht kein CEO oder Unternehmen hinter ihm. Alle anderen Kryptowährungen, die unter Bitcoin-Enthusiasten oft als Shitcoins bezeichnet werden, sind wie Unternehmen zu bewerten, bei denen theoretisch einzelne Personen von heute auf morgen Entscheidungen im eigenen Interesse treffen können. Bei Bitcoin ist dies nicht der Fall. Änderungen können nur vorgenommen werden, wenn die breite Masse der Teilnehmer diese akzeptiert. Dementsprechend ist Bitcoin Demokratie in ihrer reinsten Form.

Bitcoin hat zudem sehr wohl einen intrinsischen Wert, denn hinter Bitcoin steht das leistungsstärkste, sicherste und dezentralste Netzwerk der Welt. Gerade in Zeiten der Digitalisierung werden Werte wie Zensurresistenz, Vertrauen, Verifizierbarkeit und Transparenz immer wichtiger. Man erinnere sich beispielsweise an das aktuelle Zollgeplänkel in den USA, bei dem die Willkür eines Einzelnen über das Schicksal vieler Menschen entscheidet. Gleichzeitig gibt es in unserer kapitalistisch geprägten Welt einige Wenige, die massiv von Werkzeugen wie der Geldmengenausweitung profitieren. Dies ist einfach absolut unfair, und dagegen schützt Bitcoin den Einzelnen. Er ist der sichere Hafen in stürmischen Zeiten, ähnlich wie Gold, und stellt quasi sein Pendant im digitalen Zeitalter dar. Bitcoin vereint alle Eigenschaften von Gold und ist in einigen Aspekten sogar überlegen.

Wenn die breite Masse dies erkennt, wird die Akzeptanz von Bitcoin stetig voranschreiten und dazu führen, dass der einfache Bürger wieder mehr Souveränität und Eigenverantwortung erfährt.

Diese Ausführungen sind lediglich die Spitze des Eisbergs. Bitcoin ist noch viel komplexer und facettenreicher und hat Einfluss auf unzählige Bereiche des gesellschaftlichen Lebens und der (Finanz-)Wirtschaft.

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Ja, das kenne ich alles, aber dein Nakamoto-Zitat zeigt es schon, es ist mehr wie eine Religion. 😉

Aber ich gönne dir jeden Erfolg damit aus ganzem Herzen, aber ich denke, er ist zum reinen Spekulationsobjekt verkommen und ich sehe nach wie vor keinen Nutzen. Selbst wenn diese Nutzlosigkeit vermutet demokratisch verwaltet wird. Ich sehe da aber eher bestenfalls eine Oligarchie.

Zitat von Mazen

Bitcoin ist reine Mathematik und Physik, nichts anderes.

Nein. Du solltest nicht von Mathematik und Physik, wenn Du es als Laie nicht einordnen kannst.

Und spätestens wenn Du von (volks-)wirtschaftlichen Dingen sprichst, hast Du die Fachgebiete hinter dir gelassen und beginnst mit deinen religiösen Theorien.

Und ja, es gibt Leute, die waren nicht auf der YouTube-Uni, sondern haben ersthaft studiert.