Elektro Autos vor/nachteile diskussion

Zitat von SemperFidelis

e-auto, so ein quatsch mit viel umständen und auch noch teuer.

https://ladetarif-vergleich.herrmittmann.de/schnelllader

Hier werden sie geholfen, Vorurteile abzubauen

Zitat von andiii_98

https://ladetarif-vergleich.herrmittmann.de/schnelllader

Hier werden sie geholfen, Vorurteile abzubauen

Das Problem ist, dass es kein Vorurteil ist. Dein Link zeigt das ja sehr schön...drölfzig Tarife mit unterschiedlichen Preisen für den gleichen Strom, Roaminganteil...

Für lokales Laden (bei Leuten ohne Heimladung) ist das mit den Ladeverträgen nicht ideal, aber eine reine Rechenübung. Man weiß, welche Lader in der Nähe sind und dann rechnet man sich halt aus, was Grundgebühr und Arbeitspreis zusammen ergeben. Aber für unterwegs ist das einfach Käse hoch zehn. Ich schaue mir meine Fahrten schon länger an und mit einem einzelnen Anbieter komme ich nicht vernünftig hin. EnBW endet an der Grenze, Ionity hat in der Schweiz sehr mäßige Abdeckung. Fastned und GOFAST gibts häufiger entlang der Autobahnen, aber auch bei aktuellen Preisen teurer als Diesel. Und die reine Fahrt ist ja nur ein Teil. Der Osterurlaub letztes Wochenende hat runde 1200km an 6 Tagen angesammelt. Gute 430km hin, 430km zurück und zwischendrin noch ein bisschen. Ergo, ich hätte vor Ort auch irgendwie vernünftig nachladen müssen. Im Oberwallis bemüht sich aber keiner der Anbieter von den Autobahnen...

Zitat von LebenimSueden

Das Problem ist, dass es kein Vorurteil ist. Dein Link zeigt das ja sehr schön...drölfzig Tarife mit unterschiedlichen Preisen für den gleichen Strom, Roaminganteil...

Dem Vergleich nach ist es nicht teuer, auch wenn man einen sparsamen Diesel (4,5 bis 5 Liter) als Vergleich nimmt.

Aber ja, umständlich ist es, wenn man eine Ladekarte mit Abo auswählen muss und am Ende trotzdem variable Preise hat.

Zitat von LebenimSueden

Für lokales Laden (bei Leuten ohne Heimladung) ist das mit den Ladeverträgen nicht ideal, aber eine reine Rechenübung. Man weiß, welche Lader in der Nähe sind und dann rechnet man sich halt aus, was Grundgebühr und Arbeitspreis zusammen ergeben.

Ich ergänze, obwohl schon mal erwähnt: Kaufland/Lidl in der Nähe, 22 kW AC, 29 Ct/kWh. War für mich der Grund, es zu wagen.

Für die Ferne muss man sich leider immer noch mit dem Wissen um konkrete Anbieter ausstatten.

Zitat von andiii_98

Dem Vergleich nach ist es nicht teuer, auch wenn man einen sparsamen Diesel (4,5 bis 5 Liter) als Vergleich nimmt.

Ist halt die Frage, was du vergleichst. Der Verbrauch zu den Preisen vom Februar und du kommst mit 7-8c/km hin. Nimmst du den EnBW Tarif mit 39c/kWh, dann kommst du bei meinem Fahrprofil mit rund 20kWh/100km auf 8c/km plus 12€ Grundgebühr. Jetzt können wir natürlich noch diskutieren, ob man so ein Auto nicht auch mit 18kWh fahren kann...ein Sieg fürs Elektroauto sieht anders aus. Und das nimmt jetzt noch an, dass man auch überall so günstig laden kann. Sobald ich die Grenze in die Schweiz und nach Österreich überschreite, sieht es erstmal sehr dürftig aus. Bedeutet in der Praxis: Roamingtarife für 60c. Im St. Galler Rheintal kannst du günstig laden vergessen. Genauso funktioniert das halt nicht. In jede Richtung, die ich regelmäßig fahre, bräuchte ich einen anderen Anbieter.

Klar...ich hätte noch Heimladung. Mit dem Anteil aus der PV komme ich auf 4-5c/km Stromkosten übers ganze Jahr. Etwas günstiger als Diesel zu Februarpreisen, aber jetzt nicht so viel, dass ich mir den Wertverlust eines Autos für 50k antun würde. Und viel günstiger wird es nicht, wenn man einen Akku um 80kWh braucht.

Zitat von Asna

Für die Ferne braucht es nur einen gescheiten Routen Planer.

Welchen nutzt du?

Zitat von LebenimSueden

Ist halt die Frage, was du vergleichst. Der Verbrauch zu den Preisen vom Februar und du kommst mit 7-8c/km hin. Nimmst du den EnBW Tarif mit 39c/kWh, dann kommst du bei meinem Fahrprofil mit rund 20kWh/100km auf 8c/km plus 12€ Grundgebühr.

Und viel günstiger wird es nicht, wenn man einen Akku um 80kWh braucht.

M.E. rechnet sich das e-Auto nur gegenüber dem Diesel, wenn man max. für 39 Cent lädt. Teurer höchstens in Ausnahmen.

Wie viele Autos gibts mit einem so großen Akku? Mercedes CLA und Hyundai Ioniq 6, oder? Und die anderen sind alle noch teurer, Mercedes EQE, EQS, Lucid Air...

Zitat von Asna

sondern auch wie viel das Auto verbraucht, da gibt es unter den Elektro Autos massive Unterschiede.

Ich würde eins brauchen, was zuerlässig 550 km mit einer Akkuladung schafft. Gerne mehr. ;-).

Ich kann zu Hause nicht laden, wird auch wohl nie kommen, weil die Parkplätze nicht direkt am Haus sind und im Ort gibts 2 Ladesäulen, an denen man 2 Stunden mit 11 kW laden darf... Also nur unterwegs oder auf dem Firmenparkplatz.

Zitat von andiii_98

Ich würde eins brauchen, was zuerlässig 550 km mit einer Akkuladung schafft.

Warum kannst du nicht nach 400 km laden? Meine Bedingungen waren Akku >80 kWh, 22 kW AC. Ergebnis Mitsubishi auf Renault-Basis. WLTP >600 km, was natürlich real stark zu relativieren ist.

Zitat von Asna

Selbst wenn man wie bei Kaufland aktuell 47cent/kwh einrechnet

Hier 29/44 Ct/kWh AC/DC.

https://play.google.com/store/apps/det…werk.ad_hoc_map

In dieser App sind Lademöglichkeiten unter 50ct aufgeführt. Für Langstrecke nutze ich überwiegend die Infrastruktur von Tesla (die meisten Supercharger sind für Fremdfabrikate geöffnet).

Zitat von andiii_98

M.E. rechnet sich das e-Auto nur gegenüber dem Diesel, wenn man max. für 39 Cent lädt. Teurer höchstens in Ausnahmen.

Nichtmal das kannst du so pauschal sagen. Ist alles eine Frage des Fahrprofils und der Fahrzeugwahl. Viele Leute reiten ihren Diesel im Stadtverkehr runter, mit entsprechend hohem Verbrauch und schnell zugesetztem Partikelfilter. Die würden alleine dafür von Elektro profitieren.

Ich habe hier das Problem, dass mein Fahrprofil für einen Diesel recht vorteilhaft ist. Bei dir vermutlich auch. Bedeutet aber auch, das ist für den Elektro ein sehr ungünstiges Fahrprofil, da viele längere Strecken mit höheren Geschwindigkeiten und entsprechendem Verbrauch (dank Platzbedarf eines Kombi hilft der Griff zur Limo auch nicht wirklich). Dass ich viele Tages- und Wochenendtouren im Bereich von 2x2h mit 300-350km habe, hilft absolut nicht. Auf der Strecke mache ich keine Extrapause aber damit das elektrisch als Rundtrip passt, brauche ich den großen Akku. Zumal ich das Auto eben nicht nach 3 Jahren abgeben, sondern eher 15 Jahre fahren will...Degradation ist da ein relevante Faktor. Dass man für längere Touren zwischendrin nachlädt, wäre an sich ok...aber halt nicht, wenn an jeder Raststätte ein anderer Ladevertrag verlangt wird und die Preise sonst jenseits von gut und böse sind. Und vor Ort nachladen klappt an Wanderparkplätzen gar nicht...und dass jedes Skigebiet einen anderen Ladevertrag erwartet, ist halt auch wieder absurd. Motiviert nicht dazu, unterwegs nachzuladen.

Erschwerend kommt dazu, dass mir Ausstattung relativ egal ist. Moderne Autos sind eh vollkommen überladen, aber elektrisch bekommt man den großen Akku halt nicht mit einfacher Ausstattung. Die reinen Akkupreise sind mittlerweile so gefallen, dass der Unterschied zwischen 60 und 80 kWh eher so im Bereich von 2000€ liegen dürfte. Aber wenn man den großen Akku mit der höchsten Ausstattungslinie paart...dann wird das halt nix. Autos, die das können, gäbe es grundsätzlich. Aber wenn ich einen Octavia in Wunschausstattung für 32k bekomme und ein Octavia mit Akku drunter aka Enyaq mit gleicher Wunschliste 50% mehr kostet, dann rechnet sich das aktuell noch nicht für mich. Selbst nicht mit Heimladung und PV. Aber was solls...mein Auto fährt noch 1a und in den nächsten Jahren wird sich die Situation eher bessern. Und wie oben angedeutet...für die allermeisten dürfte Elektro jetzt schon die günstigere Alternative sein. So viel Marktanteil hat der Diesel nicht mehr und viele fahren ihn nicht passend. Auch beim Benziner sind Partikelfilter mittlerweile Standard, mit entsprechend zu erwartenden Problemen im Kurzstreckenbetrieb

Zitat von LebenimSueden

Nichtmal das kannst du so pauschal sagen. Ist alles eine Frage des Fahrprofils und der Fahrzeugwahl.

Ich hatte das mit meinem Fahrprofil angeschaut, wo der Diesel auf Langstrecke 4,5 bis 5 Liter nimmt. Die 4,5 eher dann, wenn ich max 110 auf der Autobahn fahre.

Das E-Auto ist auf der Autobahn eher im ungünstigen Verbrauchsbereich. Evtl. kommt meine Standardstrecke mit einigen Steigungen und Gefällen der Rekuperation entgegen.

auch Prima523 - meine normale Strecke sind 550 km (275 km je Richtung) und ich kann an beiden Enden nicht laden. D.h. brauche neben dem Stopp nach 275 km (ohne Laden) weitere Stopps zum laden.

Ich hab das mit dem Abetterrouteplaner mal simuliert. Ich würde mit dem Tesla 3 Long Range und dem Mercedes CLA einen Ladestopp weniger brauchen als mit den VW ID4 und 5. Und das ist bei Ladezeiten von 15 Minuten in der Simulation dann schon erheblich. Besonders, wenn der Diesel 1500 km neue Reichweite in 10 Minuten bekommt ;-).

Und nein, an diesem Fahrprofil lässt sich absehbar nichts ändern.

Zitat von andiii_98

meine normale Strecke sind 550 km (275 km je Richtung) und ich kann an beiden Enden nicht laden. D.h. brauche neben dem Stopp nach 275 km (ohne Laden) weitere Stopps zum laden.

Aber da wird sich sicherlich mittelfristig noch einiges ändern. Zum einen bei den Lademöglichkeiten, zum anderen bei den Autos selbst. Schaut man sich beispielsweise den neuen 3er BMW an, mit 108kWh und 800V bei relativ niedrigem Verbrauch weil Limo...da schaffst du die Strecken eventuell in einem Zug und kommst du in den Bereich, wo mit 5 Minuten am Schnelllader schon richtig was geht. Großer Akku bedeutet eben auch, dass man bei gleicher Belastung für den Akku mehr Leistung bringen kann.