Angebot zur Pensionskasse🤔

Hallo.

Die 23 EUR sind die eingesparten Abgaben (Beiträge und Steuern).

Du hättest tatsächlich nur die 1,62 EUR weniger Netto, allerdings wären Deine VWL da mit enthalten. (Doppelt gibt es die nicht.)

Was zahlt der AG denn an VWL? Irgendwie fehlt mir da der Zuschuss des AG aufgrund seiner Beitragsersparnis.

Deine Ansprüche an die Sozialversicherungsträge im Falle von Krankengeld, Arbeitslosengeld und Rente wären auch niedriger.

Zitat von marius66

Der AG zahlt die 26,59€.

Dann müsste er nach meinem Verständnis noch 15% von 50 EUR an Zuschuss oben draufpacken.

Zitat von marius66

Zu den 26,59€?

Ja. 26,59 EUR sollten die regulären VWL sein, zuzüglich 15% des umgewandelten Betrages, folglich 26,59 + 7,50 = 34,09.

So verstehe ich es zumindest.

Und die 15% sind ja nur das gesetzliche Minimum.

Hmm hier fehlt tatsächlich der Arbeitgeber-Anteil an der BAV, da das mit den VWL nichts zu tun hat. VWL könnte man in alle möglichen Anlagen stecken und werden nach 7 Jahren zuteilungsreif, da würde ich als erstes nachfragen, Betriebsrat und Personalabteilung müssen dir da Auskunft geben können. Ansonsten sollten steuerliche Gründe bei Geldanlagen immer erst ganz am Ende der Überlegungen eine Rolle spielen.

Da ich die Abrechnung oben gerade angeschaut habe: Bei meiner ist die Zahlung VL vom AG aufgeführt, ich selbst zahle nichts mehr dazu.

Allerdings fehlt in meiner Abrechnung die BAV. Ich erhalte jährlich nur vom Anbieter eine Übersicht über die eingezahlten Beträge, die der AG eingezahlt hat. Es ist eine Direktversicherung. Liegt das daran, dass diese deshalb nicht in der Gehaltsberechnung auftaucht?

Normalerweise zahlt der Arbeitgeber einmalig pro Jahr die Beiträge in eine BAV, diese wurden bei mir auf der Gehaltsabrechnung im jeweiligen Monat vermerkt. Waren bei mir 2 Zahlungen, die tarifliche und die für die Betriebszugehörigkeit. VL hingegen erscheint monatlich, alle Zahlungen mit dem Hinweis auf dem Empfänger und dem Grund.

Seltsam, bei mir steht sie nie auf der Abrechnung

In dem Schreiben der Allianz jeden April steht, dass der AG sie monatlich bezahlt.

Was mag das für ein Vorteil sein, dass das neben der Gehaltsabrechnung läuft?

Zitat von marius66

Der AG Anteil ist quasi gratis so das sich mein Netto nicht verändert.Sobald ich diesen Teil erhöhe spare ich bei Steuerklasse1 ca 45-50% an Steuern so das ich bei 50€ Gesamteinzahlung und 24€ Eigenanteil ca 12€ an Netto verliere.

Ist das so möglich?

Es werden nie im Leben 45-50% Steuern sein, außer Du erhält 400% Bonus (bezogen auf das Jahresgehalt) zum Jahresende. Für >42% Steuerersparnis müsstest Du in der Reichensteuer landen, also 2024 bei einem zu versteuernden (!) Einkommen von 277.826 €.

Die "gesparten" Nettobeiträge enthalten die gesparten Sozialabgaben, also auch KV/PV (scheint eine GKV zu sein), AV (womit du auch geringfügig weniger ALG1 erhalten würdest) und RV (womit auch der GRV-Leistung minimalst sinkt). Bei den 23€ Brutto ist das aber alles irrelevant

Welchen Sinn es hat, eine BAV imt 50€/Monat zu besparen, wirst Du wohl selber wissen.

Neue BAV? Ist die ohne Abschlusskosten? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du mit 50€ Brutto/Monat (also 600€ im Jahr), auch über geratene 25-30 Jahre, am Ende bei einer sinnvollen BAV Auszahlung nach Steuern und KV/PV kommen wirst (unter den heutigen Bedingungen).

Zitat von ichbins

Normalerweise zahlt der Arbeitgeber einmalig pro Jahr die Beiträge in eine BAV

Bei uns (IGBCE, aber mittlerweile wieder eine selber vom AG aufgelegte BAV) gibt es kein "normal". In den CPF (Chemie Pensionsfond) wurde einmal im Jahr eingezahlt (sowohl AG wie auch der AN Anteil). Dann wurde eine andere BAV angeboten, in die man wahlweise monatlich oder jährlich einzahlen kann.

Und am Ende gibt es für neue Kollegen noch die selbe BAV als "Pflichtprogramm", wobei dort monatlich eingezahlt werden muss.

Zitat von marius66

das man erst mit 67 an das Geld kommt

Das ist genau der Sinn einer BAV/Pensionskasse. Sie soll nicht zum Sparen auf den nächsten Urlaub oder das Haus dienen, sondern das Alterseinkommen stärken.

Zitat von marius66

Wie bereits am Anfang schon gesagt soll die Altersvorsorge ab jetzt über ETF‘s finanziert werden…

Dann verzichte auf jede eigene Einzahlung in irgendeine BAV, lasse Dir das Geld Netto auszahlen und investiere es selber.

Zitat von marius66

In erster Linie geht es mir eigentlich nur noch darum die 26€ Förderung von meinem Arbeitgeber zu erhalten.🤷

Das geht aber ja auch ohne bAV.

Zitat von Referat Janders

Das geht aber ja auch ohne bAV.

Kann sein, muss aber nicht, wie auch in dem Beitrag steht "freiwillige Leistung".

Genauso würde ich mir hier, wenn noch eigenes Geld in die BAV fließt, genau ansehen, wie die Auszahlungsbedingungen sind. Garantie oder nicht (insb. bei Auszahlung als Einmalbetrag), wann wird gezahlt (fix mit 67 oder bei Renteneintritt) und wie hoch sind in diesem Jahr vermutlich die zu versteuernden Gesamteinnahmen.

Meine BAV zahlt nur als monatliche Rente, wenn das "Gesamt-Versorgungskapital zum Zeitpunkt des Versorgungsfalles" "das Vierfache der zu diesem Zeitpunkt gültigen monatlichen Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Rentenversicherung (West)" beträgt. Das wären derzeit gut 16000€, die man mit 50€ Sparrate erst einmal erreichen muss.

Klar, da hier der AG das Geld auch ohne eigenen Beitrag zahlt, ergibt das bei einem betreits abgeschlossenen Vertrag, bei dem die laufenden Kosten hoffentlich nicht zu hoch sind, immer Sinn.

Zitat von marius66

In erster Linie geht es mir eigentlich nur noch darum die 26€ Förderung von meinem Arbeitgeber zu erhalten.

Dann macht es in den allerwenigsten Fällen Sinn, dafür nochmal einen neuen Vertrag abzuschließen. Außer, der ist rentabeler wie der bisherige und die Abschlusskosten sind sehr gering.

Falls Du die VL auch unabhängig davon erhälst, mag eine private Anlage in einem passenden Produkt (trotz der auch da höheren Kosten wie bei einem einfachen ETF-Sparplan) nochmal rentabeler sein.

Es ist halt immer sehr schwierig, sowas extern durchzurechnen, ohne alle Fakten und auch Annahmen exakt zu kennen. Ich habe das für meine 3. BAV vor ein paar Jahren gemachgt und komme mit meinem Bedingungen nach 10 Jahren Laufzeit auf mehr Netto aus der BAV (als Einmalzahlung) wie wenn ich meinen Beitrag Netto auszahlen lasse und in weltweite ETFs investiere.

Zitat von fotoman

Kann sein, muss aber nicht, wie auch in dem Beitrag steht "freiwillige Leistung".

Genauso würde ich mir hier, wenn noch eigenes Geld in die BAV fließt, genau ansehen, wie die Auszahlungsbedingungen sind. Garantie oder nicht (insb. bei Auszahlung als Einmalbetrag), wann wird gezahlt (fix mit 67 oder bei Renteneintritt) und wie hoch sind in diesem Jahr vermutlich die zu versteuernden Gesamteinnahmen.

Meine BAV zahlt nur als monatliche Rente, wenn das "Gesamt-Versorgungskapital zum Zeitpunkt des Versorgungsfalles" "das Vierfache der zu diesem Zeitpunkt gültigen monatlichen Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Rentenversicherung (West)" beträgt. Das wären derzeit gut 16000€, die man mit 50€ Sparrate erst einmal erreichen muss.

Klar, da hier der AG das Geld auch ohne eigenen Beitrag zahlt, ergibt das bei einem betreits abgeschlossenen Vertrag, bei dem die laufenden Kosten hoffentlich nicht zu hoch sind, immer Sinn.

Dann macht es in den allerwenigsten Fällen Sinn, dafür nochmal einen neuen Vertrag abzuschließen. Außer, der ist rentabeler wie der bisherige und die Abschlusskosten sind sehr gering.

Falls Du die VL auch unabhängig davon erhälst, mag eine private Anlage in einem passenden Produkt (trotz der auch da höheren Kosten wie bei einem einfachen ETF-Sparplan) nochmal rentabeler sein.

Es ist halt immer sehr schwierig, sowas extern durchzurechnen, ohne alle Fakten und auch Annahmen exakt zu kennen. Ich habe das für meine 3. BAV vor ein paar Jahren gemachgt und komme mit meinem Bedingungen nach 10 Jahren Laufzeit auf mehr Netto aus der BAV (als Einmalzahlung) wie wenn ich meinen Beitrag Netto auszahlen lasse und in weltweite ETFs investiere.

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Wenn der AG VWL zahlt, dann sollte man die mitnehmen. Man zahlt zwar Steuern und SV-Beiträge auf diesen zusätzlichen Lohn, aber ansonsten ist es "geschenktes Geld".

Die Beitragsbemessungsgrenze in der Rentenversicherung beträgt 2025 monatlich 8.050 EUR, also wärst Du bei 32.100 EUR, nicht bei 16.000 EUR.