Normalerweise, wenn der Geschäftspartner nicht gerade der Staat ist, erfüllen beide Seiten ihren Teil.
Und die Boomer haben diese Vertrag mit ihrer Kinderlosigkeit gebrochen. Kein Vorwurf, geringe Geburtenraten sind ja ein weltweites Phänomen. Aber zu erwarten dass man trotzdem die Hand aufhalten kann - ja wie soll das denn bitte gehen?
wir können uns ja auf folgendes Verständigen:
- die Kindern die die Rente bezahlen sollen sind nie geboren worden. Korrigieren lässt sich das nicht mehr.
- die Zahl der Erwerbstätigen pro Rentner sinkt von 6 in den 60ern auf 2,1 heute auf 1,5 2030 auf 1,3 2045.- die Rentenzahlungen werden genauso wie die Gesundheitskosten der alten Bevölkerung völlig unbezahlbar
Wenn wir uns darauf verständigen können kann man drüber diskutieren welche Gegenmaßnahmen man hier treffen kann.
Die einzigen realistischen die auch wirklich was bringen wären: deutliches absenken des Rentenniveaus mittels demographischem Faktor (doppelt so stark wie davor), Erhöhung des Eintrittsalters durch Kopplung an die Lebenserwartung und das rückwirkend, deutlich höhere Abschläge bei früherem Eintritt.
Alles andere wie Vermögenssteuer, Beamte in die RV,…sind irrelevante Maßnahmen die am Ende fast nix bringen oder der RV sogar schaden.
Für vernünftige Lösungen bin ich immer offen. Allerdings erwarte ich durch den Staat nicht nur Parolen sondern erst mal einen offenen und ehrlichen Kassensturz, weil der ist die Grundlage für alles. Dann muss danach ganz klar getrennt werden was sind Leistungen der Versicherten und was sind Fremleistungen wie z.B die Ostrenten. Direkte Versicherungsleistungen müssen auch irgendwie durch die Versichertengemeinschaft geleistet werden, dazu gehören auch unangenehme Sachen wie Mindestbeitragsjahre die ich fordern würde, ebenso bei Bedarf eben diese Mindestbeitragsjahre hochzusetzen. Versicherungsfremde Leistungen müssen der kompletten Allgemeinheit aufgedrückt werden, also Mütterrenten oder Ostrenten ohne Beitragszeiten. Notfalls als "Sondervermögen", zukünftig besteht sogar die Chance dieses Sondervermögen wieder zurückzuzahlen, da die Boomer ja auch irgendwann wegsterben und die Pyramide wieder besser aussieht. Für die Neuarbeitnehmer muss man endlich mal das Thema Aktienrente angehen, das sind Themen die hat die Politik komplett verschlafen, aber nie damit anzufangen ist jetzt auch keine Lösung. Man kann ja duraus das Rentenniveau senken, dann müssen die Rente aber komplett steuerfrei sein, auch das spart einiges, Steuereintreibung kostet auch einiges, dann gebe ich es vorher nicht drauf um es später wieder einzuziehen.
Und die Boomer haben diese Vertrag mit ihrer Kinderlosigkeit gebrochen. Kein Vorwurf, geringe Geburtenraten sind ja ein weltweites Phänomen. Aber zu erwarten dass man trotzdem die Hand aufhalten kann - ja wie soll das denn bitte gehen?
Es kann nicht gehen.
Das ist aber keine neue Erkenntnis im Jahr 2026, sondern eine die seit Jahren existiert, aber versucht wurde totzuschweigen. Naja, es wurde totgeschwiegen.
Narürlich steht das einem zu! Als man vor über 40 Jahren als Angesteller mit normalem Gehalt gezwungen wurde dieses System anzunehmen wurde nie mitgeteilt das man Kinder bekommen muss und das die Auszahlung vielleicht auf der Kippe steht. Man hatte keine Wahl, man musste zahlen, es wurden auch keine Bedingungen mitgeteilt. Jetzt rumjammern das es an den Boomer liegt ist so richtig typisch für die jetzige Zeit, mal an die eigene Nase fassen. Wenn ich politisch gewollte Zwangsverträge mache muss ich wenigstens zusehen das die auch erfüllt werden, und zwar von beiden Seiten. Nachträglich einseitig einfach mal Bedingungen ändern wäre im Zivilrecht Betrug und strafbar !
Wer nicht völlig blind war, konnte zumindest in den 90ern sehen, dass die GRV im Alter nicht ausreicht.
Und da hast du den Vorteil bei einem nichtstaatlichen System: Während der Staat einfach mal die Regeln ändern kann, gelten im Zivilrecht Verträge, ohne dass sie einseitig geändert werden können. Und ich wage die Prophezeiung, dass wir in 10 Jahren eine weitere Reform haben werden, gegen die die jetzige ein laues Lüftchen sein wird.
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- die Kindern die die Rente bezahlen sollen sind nie geboren worden. Korrigieren lässt sich das nicht mehr.
- die Zahl der Erwerbstätigen pro Rentner sinkt von 6 in den 60ern auf 2,1 heute auf 1,5 2030 auf 1,3 2045.(…)
Wenn wir uns darauf verständigen können kann man drüber diskutieren welche Gegenmaßnahmen man hier treffen kann.
Und damit das auch absehbar so bleibt, philosophiert Prien z.B. heute Früh im DLF über Kürzungen beim Elterngeld anstatt sich zu überlegen, wie man Familie und Job besser unter einen Hut bringen zu können.
(Eine meiner Kolleginnen musste ihre Stunden reduzieren (ihr Mann auch), obwohl beide sehr gerne mehr arbeiten würden, die Betreuungszeiten aber nicht mehr hergeben.)
Wer nicht völlig blind war, konnte zumindest in den 90ern sehen, dass die GRV im Alter nicht ausreicht.
Es geht da nicht nur um uns Finanznerds sondern um den Ottonormalbürger, dem erzählt wurde, dass Rieser reicht und ansonsten ein Haufen seines wenigen Geldes in horrenden Kosten für irgendwelche Veträgen versenkt wurde.
Und ich wage die Prophezeiung, dass wir in 10 Jahren eine weitere Reform haben werden, gegen die die jetzige ein laues Lüftchen sein wird.
Je länger man wartet, desto härter wirds.
Es geht da nicht nur um uns Finanznerds sondern um den Ottonormalbürger, dem erzählt wurde, dass Rieser reicht und ansonsten ein Haufen seines wenigen Geldes in horrenden Kosten für irgendwelche Veträgen versenkt wurde.
Je länger man wartet, desto härter wirds.
Nicht nur nicht warten... Zaghafte Reförmchen reichen auch schon, damit es hart wird. Man braucht jetzt unter anderem
- einen Deckel für Steuerzuschüsse
- ein Moratorium der Rentensteigerungen
- ein Teil-Opt-Out für Berufseinsteiger mit verpflichtender Anlage zur Alterssicherung
fast vergessen:
- eine dynamische Kopplung an die Lebenserwartung
Hat das eine gesellschaftliche Diskussion ausgelöst, an deren Ende ein zukunftsweisendes Ergebnis stand?
In den 80zigern, 90zigern und den Nulljahren wusste man das nicht in der breiten Öffentlichkeit, das Bewusstsein dazu kam erst in den letzten 15 bis 20 Jahren. Menschen haben früher Politiker und Parteien gewählt weil man diesen die grossen Aufgaben zutraute und man sich nicht selber damit beschäftigen musste, weil das war deren Job und man hörte ja auch dieser Richtung nichts das es eng werden könnte. Seit 20 Jahren wird neben dem Bewusstsein das das alles nicht mehr passt auch das Niveau der Politiker immer schlechter, es gibt einfach keine Staatslenker mehr mit Mut, Visionen und Weitsicht, das war mal anders. Aktuell geht es dem Politiker und dem hohen Beamtentum nur noch darum sich möglichst viel unter den eigenen Nagel zu reissen und sein Pfründe zu schützen, die Bevölkerung ist schon lange vergessen und nur noch bei Wahlen von Bedeutung.
Hat das eine gesellschaftliche Diskussion ausgelöst
Ja
an deren Ende ein zukunftsweisendes Ergebnis stand?
Jein. Es führte zur Rentenreform 2002, die leider aber wieder verwässert wurde.
In den 80zigern, 90zigern und den Nulljahren wusste man das nicht in der breiten Öffentlichkeit, das Bewusstsein dazu kam erst in den letzten 15 bis 20 Jahren.
Ja, doch. SIehe meine Beiträge oben. Es gab große Berichte im Spiegel, in der Zeit und der FAZ. Letztere aber leider mittlerweile hinter der Bezahlschranke.
Und die Boomer haben diese Vertrag mit ihrer Kinderlosigkeit gebrochen. Kein Vorwurf, geringe Geburtenraten sind ja ein weltweites Phänomen. Aber zu erwarten dass man trotzdem die Hand aufhalten kann - ja wie soll das denn bitte gehen?
Zwischen "Vertragsbruch" und "kein Vorwurf" ist zu wenig Platz um die ironische Brechung aufzulösen.
Und wer nur Köpfe miteinander ins Verhältnis setzt, der macht entweder einen Fehler oder spinnt bewusst ein Narrativ.
Nochmal - all das hat nicht dazu geführt, dass wir heute ein zukunftssicheres Rentensystem haben.
Demnach war die gesellschaftliche Diskussion unzureichend und die abgeleiteten Maßnahmen erst recht.
Und damit das auch absehbar so bleibt, philosophiert Prien z.B. heute Früh im DLF über Kürzungen beim Elterngeld anstatt sich zu überlegen, wie man Familie und Job besser unter einen Hut bringen zu können.
Sie haben in Deutschland das kaufkraftbereinigt höchste Kindergeld der Welt, Familienversicherung, gratis Schulen, nahezu geschwenkte Kindergärten, gratis Unis, Elterngeld, Mütterrente,…und hat das viele Kinder gebracht? Und hat ein Land wie CH wo es so gut wie nix gibt weniger Kinder? Oder nehmen wir mal ein Land wie Schweden das auf umfassende Kinderbetreuung setzt? Werden da mehr Kinder geboren? Die Geburtenrate ist in fast allen Industrie und Schwellenländern fast gleich niedrig, scheißegal wie viel Geld da rein gepumpt wird. Die Menschheit verschwindet viel schneller als sie gekommen ist.
Nochmal - all das hat nicht dazu geführt, dass wir heute ein zukunftssicheres Rentensystem haben.
Demnach war die gesellschaftliche Diskussion unzureichend und die abgeleiteten Maßnahmen erst recht.
Nein. Schlicht und einfach: Auch damals waren die Rentner die größte Wählergruppe. Deshalb scheut man sich vor Reformen in diesem Bereich
Unsere vier Kinder sind zwischen 2000 und 2009 geboren. Da war bereits allen bekannt, dass unser Rentensystem ohne Kinder nicht funktioniert. Das war sogar schon in den Neunzigern bekannt. Ohne Kinder gibt es sowieso keine Zukunft, das sollte eigentlich klar sein.
Ich hab kein Problem, die Hand aufzuhalten, da gibt es für mich zum Dank aber nur Rente in Höhe der Grundsicherung. Da hätte ich auch überhaupt nie arbeiten müssen. Wenn wir schon ein Umlagesystem haben, wieso sind dann kinderreiche Familien die Doofen?
Ich hoffe wirklich du hast deine Kinder weil es euer Wunsch war und nicht um das Rentensystem zu stützen, das wäre für mich ein extrem entsetzliches Szenario.
Natürlich nicht wegen des Rentensystems! Ich wollte nur klarmachen, dass die Thematik damals schon sehr gut bekannt war. Und egal wie das Rentensystem aufgebaut ist, fast jeder braucht im Alter Unterstützung.
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