Entscheidungshilfe gesucht für neue Gasheizung oder Wärmepumpe oder ...

Zitat von lieberjott

Die rechtlichen Grundlagen wurden schon längst geschaffen, zumindest wenn es um private Stellplätze geht.

Aber ich glaube wir waren jetzt genug OffTopic diesbezüglich.

Zwischen "Ich stecke meinen PHEV immer an die Ladedose wenn es geht" und "Ladekabel wurde noch nie ausgepackt" gibt es eine sehr große Bandbreite. Beide Extreme kommen vor und auch alles dazwischen.

Rechtlich ist ja gut und schön. Andere Länder wie N könnten Vorbild sein, wie man es praktisch macht.

Aber ja, ich fahre meinen 4 Jahre alten Benziner sicher noch 6 Jahre und dann schauen wir mal, wie die Randbedingungen sind. Elektro interessiert mich technisch schon. Teurer, individualisiert bleibender Auto-Besitz ist allerdings für große Städte wie meiner nicht der Weisheit letzter Schluss.

Zitat von ika

Teurer, individualisiert bleibender Auto-Besitz ist allerdings für große Städte wie meine nicht der Weisheit letzter Schluss.

Ich bin diesbezüglich mit Dir einer Meinung, fürchte allerdings, daß wir beide diesbezüglich zu einer Minderheit gehören, gerade in Deutschland.

"Was dem Ami seine Knarre ist dem Deutschen seine Karre."

Wir sind ja nicht alleine in der EU. Und wir werden sehen wie es mit der CO2 Abgabe aufs heizen weitergeht wenn da nicht alle Länder so drauf sind wie Deutschland, bzw. das Problem nicht so haben.

70% alter Gebäudebestand, da gibts einiges zu renovieren / neu zu bauen die nächsten Jahrzehnte.

Große Ziele kann man sich immer setzen, glaubwürdig dass diese umgesetzt werden ist man schon lange nicht mehr. Die Welt schüttelt den Kopf über uns.

https://www.wsj.com/articles/w…energy-policy-11548807424

Zitat von bearer

Und wir werden sehen wie es mit der CO2 Abgabe aufs heizen weitergeht wenn da nicht alle Länder so drauf sind wie Deutschland, bzw. das Problem nicht so haben.

Ach, nur Deutschland ist von der Klimaerwärmung betroffen? Glaube ich nicht. Siehe Waldbrände und Hitzerekorde in Südeuropa...

Aber ich sehe, die Vogelstrauß-Taktik ist immer noch sehr beliebt. Ich rede mir einfach ein, dass es das Problem nicht gibt.

Zitat von Pablo

Ein Konjunkturprogramm das nicht nur den Aktionären nützt (siehe Geschenk von 10 Mrd€ an die Intel Aktionäre in Magdeburg) sondern die Lebensqualität der Burgerinnen und Bürger verbesser, Umwelt/Gesundheit/Klima schützt und die EU geopolitisch/energiepolitisch handlungsfähig macht und die Kriegskassen von Kriegstreibern schmälert. Hört sich für mich nach win win win win an ??

Subventionen für Chip-Hersteller haben auch etwas mit Handlungsfähigkeit der EU und mehr Unabhängigkeit zu tun. Dabei entstehen auch neue Arbeitsplätze.

Es hätte viel mehr politische Klugheit und handwerkliche Fähigkeiten in der Gesetzgebung benötigt, damit erforderliche Entwicklungen, die ich auch sehe, nicht schlagartig zu Wertverlusten z. B. im privaten Gebäudebestand geführt hätten. Egal welches Konjunkturprogramm - wer bezahlt das letztlich? Muss erst mal erwirtschaftet werden. Dass es nur Gewinner gäbe, ist eine zu schöne Geschichte.

Zitat von ANDREJ

Dann ist die Holzhammerlösung eben Verkauf, Abriss und Neubau. Bei Erbfällen läuft es bei mir in der Nachbarschaft immer öfter darauf hinaus. Und bis zur Deadline 2045 kommen wohl noch viele zu der gleichen Entscheidung. Die jetzigen Ü80-Bewohner sind dann nämlich nicht mehr da.

Beobachtung oder Prognose?

Zitat von Referat Janders

Beobachtung oder Prognose?

Beides.

Zitat von Achim Weiss

Wo genau gibt es denn dieses "Verbrennerverbot" bereits? Oder reden wir hier etwa wieder mal nur von Absichtserklärungen?

Der Beschluss der EU hat meinem Wissen nach Rechtsbindung für Mitgliedsstaaten. Gilt zwar erst ab 2035 und nur für Neuzulassungen, das Jahr ist aber schneller erreicht als man heute denkt. Immerhin hat mein gefühlt fast neues Auto im Herbst dann auch 10 Jahre auf dem Buckel.

Dazu kommen übrigens noch diverse Fahrverbote in Großstädten in den nächsten Jahren.

Zitat von Achim Weiss

Ein Staatssekretär im Wirtschaftsministerium hatte sich das ausgedacht.

Wie war das nochmal...die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen. Wobei heute eher das "vollste Vertrauen" ausgesprochen wird.

Ein Graichen wäre nicht auf seinem Posten gelandet, wenn der Minister und dessen Partei nicht ähnlicher Ansicht gewesen wären. Gerade bei den Grünen ist die Tendenz zu Dirigismus und Verboten recht ausgeprägt. Und nein, mit den aktuellen Umfragewerten der Grünen ist das Thema nicht ausgestanden. Jetzt wird eben die EU genutzt, um über Bande zu spielen bzw. die macht das von selbst. Da kann man im Wahlkampftermin auf die Bürokraten in Brüssel schimpfen und jede Schuld weit von sich werfen. Hätte Deutschland doch nur eine Stimme in der EU und Abgeordnete im Europaparlament...

Mir kann jedenfalls egal sein, wie es ausgeht. Der Neubau war günstiger als eine Bestandsimmobilie mit mäßiger Teilsanierung, dafür habe ich die politische Wunschliste aus entsprechender Gebäudehülle, Wärmepumpe und PV bereits von Anfang an. Selbst wenn nichts passiert, habe ich all das immer noch.

PS: Ein Plug-In würde mir hier auf dem Land durchaus gut ins Konzept passen. Sind halt nur zu teuer und aktuell brauche ich gerade kein neues Auto

Zitat von lieberjott

Ach, nur Deutschland ist von der Klimaerwärmung betroffen? Glaube ich nicht. Siehe Waldbrände und Hitzerekorde in Südeuropa...

Aber ich sehe, die Vogelstrauß-Taktik ist immer noch sehr beliebt. Ich rede mir einfach ein, dass es das Problem nicht gibt.

???

Ich schaue nur auf die Realpolitik. Und in der EU gibt es wohl Länder die sich für eine Obergrenze beim Heizen für die CO2 stark machen.

Die Polemik die in den letzten 5-10 Jahren in die Berichterstattung eingezogen ist lässt solche Berichte vermutlich nicht zu. Genausowenig wie der Bau von neuen Atomkraftwerken in den EU Ländern welche Wärmepumpenweltmeister sind.

Tempolimit auf 130 würde vermutlich auch einen Haufen CO2 einsparen, kostet nichts, rettet Leben und kann von einer Woche auf die andere umgesetzt werden.

Da wird leider nichts gemacht - für mich absolut nicht nachvollziehbar z.B.

Samstag 12.8.23

Guten Morgen liebe Forumsfreunde

Ich schreibe immer noch vom Urlaub aus.

Leider entwickelt sich dieses Thema hier immer mehr zu einer politischen Diskussion.

Ich wollte mit meinem Beitrag hier lediglich meine eigene praktische Erfahrung beim Einbau einer neuen -Wärmepumpen Heizung in ein älteres freistehendes Einfamilienhaus Weiter geben.

In meinem Fall war es so, dass die Bauphase länger gedauert hat als geplant,

dass die Kosten viel höher waren als geplant, das Haus wird weniger warm im Winter als vorher, an kalten Tagen muss ich mit Klimageräten zusätzlich heizen, allerdings haben wir eine offene Architektur,

Und eine zusätzliche Fotovoltaik Anlage wurde aus Städtebaulicher Sicht nicht genehmigt.

Das Haus war während der Umbauphase nicht bewohnbar,

Die Beantragung der Zuschüsse ist komplizierter als gedacht, selbst im günstigsten Fall dauert es 9-12 Monate bis Auszahlung nach Fertigstellung

Ohne Energieberater nicht möglich. Der kostet zusätzlich Geld und hat lange Wartezeiten Fazit:

zumindest in meinem Fall ein kleines Abenteuer und ich kann das nur denjenigen empfehlen, die genügend Eigenkapital haben und nicht mit jedem Euro rechnen müssen.

Ein Problem ist aber auch, dass man verschiedene Handwerker braucht für den Umbau. Wärmedämmung, Fenster, Fußbodenheizung, Installation, Werks Kundendienst der Wärmepumpen Firma und vieles mehr.

Ich wünsche euch dass ihr eine bessere Erfahrung macht wie ich. Viele Grüße, McProfit aus Stuttgart

Zitat von Achim Weiss

Wo genau gibt es denn dieses "Verbrennerverbot" bereits? Oder reden wir hier etwa wieder mal nur von Absichtserklärungen?

Zitat von LebenimSueden

Der Beschluss der EU hat meinem Wissen nach Rechtsbindung für Mitgliedsstaaten. Gilt zwar erst ab 2035 und nur für Neuzulassungen, das Jahr ist aber schneller erreicht als man heute denkt.

Ich darf also feststellen: Ein Verbrennerverbot gibt es noch nicht. Ein solches ist zwar beabsichtigt für die nähere oder weitere Zukunft (je nachdem, was man von 12 Jahren hält). Ob das Verbrennerverbot tatsächlich kommt und ob es bereits im Jahr 2035 kommt, sehen wir dann. 12 Jahre sind für Lobbyisten eine Menge Zeit.

Einverstanden so?

Zitat von Achim Weiss

Ein Staatssekretär im Wirtschaftsministerium hat sich [ein Gasheizungsverbot] ausgedacht.

Zitat von LebenimSueden

Wie war das nochmal...die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen. Wobei heute eher das "vollste Vertrauen" ausgesprochen wird.

So funktioniert die Politik. Jeder Politiker sitzt auf einem Schleudersitz, und die Schmerzensgelder, die bezahlt werden, wenn ein solcher Sitz auslöst, sind kläglich im Vergleich zu den Schmerzensgeldern, die in gleicher Lage in der Industrie gezahlt werden.

Zitat von LebenimSueden

Ein Graichen wäre nicht auf seinem Posten gelandet, wenn der Minister und dessen Partei nicht ähnlicher Ansicht gewesen wären. Gerade bei den Grünen ist die Tendenz zu Dirigismus und Verboten recht ausgeprägt.

Immer schon. Das haben Gutmenschen so an sich. Nachdem man nur das Gute durchsetzen will, kann es ja wohl nicht verwerflich sein, die Leute (speziell Andersdenkende) mit Gewalt dazu zu zwingen. Nur wenige sehen den totalitären Aspekt einer solchen Geisteshaltung.

Zitat von LebenimSueden

Mir kann jedenfalls egal sein, wie es ausgeht. Der Neubau war günstiger als eine Bestandsimmobilie mit mäßiger Teilsanierung, dafür habe ich die politische Wunschliste aus entsprechender Gebäudehülle, Wärmepumpe und PV bereits von Anfang an. Selbst wenn nichts passiert, habe ich all das immer noch.

Dein Haus sei Dir gegönnt. Du solltest allerdings nicht verkennen, daß Dein Lebensentwurf (nämlich der eines Reichen) nicht auf die Gesamtbevölkerung extrapolierbar ist: "Sollen die Leute halt Kuchen essen!"

Zitat von LebenimSueden

PS: Ein Plug-In würde mir hier auf dem Land durchaus gut ins Konzept passen. Sind halt nur zu teuer und aktuell brauche ich gerade kein neues Auto.

Ich habe Plug-In-Hybride früher mal für eine sinnvolle Brückentechnologie angesehen. Wenn ich real existierende Plug-In-Hybride ansehe, muß ich erkennen, daß das eine Fehleinschätzung war. Aktuelle Vertreter dieser Art sind nicht etwa primär E-Mobile, die den Großteil ihrer Strecken elektrisch zurücklegen und lediglich für die Langstrecke auf den Verbrenner zurückgreifen, sondern primär in jeder Hinsicht überdimensionierte Stadtpanzer, die einen kleinen Elektroantrieb allenfalls als Alibi an Bord haben.

Ein I3 mit Range-Extender etwa ist das, was ich mir unter einem Hybriden vorgestellt hätte. Aber mit dem kann man halt nicht "sportlich" fahren, und das ist in Deutschland ein entscheidendes Kaufargument.

Zitat von hans1956

Im Grundsatz stimme ich zu, nur das WSJ würde ich nicht als Beleg für "dumbest energy policy" heranziehen. Das WSJ ist in seinen Ansichten etwa so extrem wie die LG am anderen Ende des Meinungsspektrums.

Abk. sind immer blöd. WSJ weiß ich noch - Wall Street Journal. taz weiß ich auch - die tageszeitung. LG weiß ich nicht, kann daher Dein Posting nicht verstehen.

Ich finde es übrigens auch etwas unglücklich, wenn man seine Meinung mit einem Artikel belegt, der sich hinter einer Paywall befindet (wie es Dein Vorredner getan hat).

Es hat über 500 Jahre gedauert bis die Menschheit anerkannt hat das sich die Erde um die Sonne dreht. Für Naturgesetze ist der menschliche Geist an vielen Stellen zu klein und das Egoistische Verhalten hat uns in der Vergangenheit dazu verholfen zu überleben. Ob das aber in Zukunft auch gilt?

Zitat von Achim Weiss

Dein Haus sei Dir gegönnt. Du solltest allerdings nicht verkennen, daß Dein Lebensentwurf (nämlich der eines Reichen) nicht auf die Gesamtbevölkerung extrapolierbar ist: "Sollen die Leute halt Kuchen essen!"

Schubladen sind was Schönes, das erspart einem selbst mitzudenken.

Wäre ich reich, hätte ich eine Bestandsimmobilie gekauft. Da hatten wir einige angeschaut, eine sogar zweimal, war aber bei halbwegs ehrlich gerechneter Sanierung einfach viel zu teuer. Schon 2020 war absehbar, was hier in diesem Thread immer noch als nicht umsetzbar bezeichnet wird. Insofern hat sich in den letzten Jahren ein größerer Teil selbst reingeritten und mein Mitleid mit denen, die noch die letzte Bruchbude hochgeboten haben, hält sich in Grenzen.

Etwas anderes sind Leute, die vor langer Zeit eine solche Immobilie gekauft haben. Da habe ich in gewissem Umfang Verständnis.

Und es gibt Leute, die fahren am Wochenende in die Disko und hauen dort 200€ auf den Kopf, so bei Mitbewohnern in der Studentenzeit erlebt. Habe ich nie gemacht. Andere Leute fahren unbedingt ein neues Modell eines sogenannten Premiumherstellers, natürlich mit "Sport" oder "Performance" im Namen. Meine Familienkutsche tschechischer Produktion ist ökonomisch motorisiert und wird gefahren, bis irgendwann die Lawine an großen Reparaturen kommt. Manche Leute fliegen für den Urlaub an exotische Orte, gehen ins Hotel und jeden Abend essen. Wir nehmen eine Ferienwohnung, fahren die 250km mit dem Auto hin und kochen Abends selbst. Andere Leute brauchen als dreiköpfige Familie 180qm, wir sind bei 130qm geblieben und statt der Doppelgarage gibt es einen selbst aufgebauten Doppelcarport. Diesen Sommer verbringe ich nach einem vollen Arbeitstag noch fast jeden Abend ein paar Stunden im Garten, um Dinge zu machen, für die anderen den Gartenbauer zu Unsummen kommen lassen. Wir haben uns dafür entschieden in der Pampa zu bauen, anstatt das gleiche Geld für eine Dreizimmerwohnung im Altbau (und damit meine ich eher 1980 als Gründerzeit) in Konstanz auszugeben (und das ist jetzt absolut nicht übertrieben). Und bei der ganzen Geschichte bin ich auch mehrfach ins Risiko gegangen, um sowohl Baukostensteigerungen als auch Zinsexplosion möglichst zuvorzukommen. Da war natürlich auch Glück dabei, aber man muss sich die Chancen auch erarbeiten. Und innerhalb der Mittelschicht kann man sich sehr leicht ärmer oder reicher leben als jemand anderes mit vergleichbarem Gehalt.

So genug davon, der Thread driftet mir langsam zu sehr ab

Zitat von LebenimSueden

Schubladen sind was Schönes, das erspart einem selbst mitzudenken.

Da sprichst Du ein wahres Wort. Nicht jeder hat soviel Selbsterkenntnis!

Zitat von LebenimSueden

Wäre ich reich, hätte ich eine Bestandsimmobilie gekauft.

Selbst als nur Teileigentümer einer Immobilie (ein Gutteil gehört ja sicherlich der Bank) zählst Du zu den Reichen im Land.

Zur Auslegung einer Wärmepumpe ist es ein absolutes MUSS die Heizlast-Berechnung nach DIN EN 12831 / Verfahren B zu berechnen. Nach dieser Berechnung kann man entscheiden, ob man eine Wärmepumpe einbauen kann oder nicht.

Wer die Heizlastberechnung nicht ausführen läßt handelt grob fahrlässig und trägt nichts zum Klimawandel bei.

Zitat von Jan Krugmann

...handelt grob fahrlässig und trägt nichts zum Klimawandel bei.

Äh, gilt es nicht gerade zu vermeiden zum Klimawandel beizutragen?

(Klimawandel = kalt -> warm)