Von 200k zur Million in 10 Jahren?

Zitat von Alex777

Die Sache mit dem Volatility Drag kommt einem ja immer als erstes über den Weg, wenn man sich mit dem Thema Daily Leverage befasst. Das gibts in der Theorie und sicherlich auch in der Praxis. Das ganze geht wohl quadratisch in die Rendite ein. Bei einem gewöhnlichen Investment, sprich Hebel 1, wäre der Einfluss also einfach (1). Bei einem täglichen Hebel von 2, wäre es dann 2*2=4 der vierfache Drag. Bei Hebel 3 landet man schon beim 3*3=9-fachen.

Nur was macht das in der Praxis aus? In der Vergangenheit - beim S&P 500 ist das eine Historie von etwa 140 Jahren (!) - hat es sich nicht so dramatisch abgezeichnet. Jedenfalls dann, wenn man von einem Hebel 2 ausgeht. Bei 3 wird’s schon kritischer.

https://testfol.io/?s=06V0VSZFAo3

Wer mag kann hier spielen: die erwartete Volatilität (unteres eingabefeld) bestimmt ganz maßgeblich, bis zu welchem Hebel es sich lohnt: https://www.optimizedinvesting.net/

wer jetzt wirklich richtig Interesse an dem Thema hat, schmökert vielleicht hier, muss man aber wollen: https://arxiv.org/abs/2504.20116

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Alex, das sind ganz interessante Informationen, danke.

Ich bin drauf und dran mir da mit Spielgeld (vielleicht gute 10k) was zu bauen.

Mit dem Drag ist es immer so schön zu rechnen.

Verliert man irgendwo 50%, dann braucht man 100% Gewinn zur Ausgangsposition.

Verliert man irgendwo 50% und gewinnt dann 50%, dann hat man 75% der Ausgangssituation, also 25% effektiv verloren.

Beim 2-fachen Hebel sind die Werte dann alle doppelt zu sehen.

Da wo es gut lief an der Börse, da hat sich der Amumbo entwickelt. Seit März dann ist der Gewinn ziemlich zusammengeklappt, aber immer noch da.

Zitat von Fred_

Beim 2-fachen Hebel sind die Werte dann alle doppelt zu sehen.

Wobei man hier berücksichtigen muss, ob es sich um ein Einmalinvest oder einen Sparplan handelt. Bei einem Sparplan glättet sich dieser Effekt.

Zitat von Fred_

Da wo es gut lief an der Börse, da hat sich der Amumbo entwickelt. Seit März dann ist der Gewinn ziemlich zusammengeklappt, aber immer noch da.

Ja das mit dem berechnen der Pfadabhängigkeit ist echt so ein Ding. Das lässt sich leider nur sehr umständlich in Zahlen gießen. Stattdessen sind wohl Zufallssimulationen wie Monte Carlo nötig, um die Auswirkungen zu quantifizieren. Umständlich.

Wenn du magst, schau mal in das verlinkte Paper. Dort finden sich etwa in der Mitte Tabellen, wo verschiedene marktphasen (Finanzkriese, Erholung, Corona-Crash, Seitwärtsmarkt) untersucht und modelliert werden, um die Auswirkungen dieser Volatilität auf Lev-ETF besser einschätzen zu können. Die Ergebnisse sind spannend, denn es wird gezeigt dass der Positive-Effekt in Boomphasen stark vorhanden ist, und selbst bei spitzen crashes wie Corona nicht so negativ eingeht, wie das im einfachen Beispiel immer skizziert wird. Seitwärtsmärkte hauen dagegen ins Kontor.

Solange wir bei einem Hebel von 2 oder darunter bleiben, scheint das alles weitaus weniger dramatisch zu sein, als man zunächst berechtigter Weise befürchtet. Nur wie die Zukunft wird, weis niemand. Sollten die USA einen auf Japan-1990 machen, dann wär das Geld verloren. In vielen anderen Szenarien stehen die Chancen aber durchaus stabil. Besonders dann, wenn du den ETF als Teil deines Portfolios sinnvoll kombinierst. Bspw. mit einem World Ex US Anteil.

Zitat von Mazen

Wobei man hier berücksichtigen muss, ob es sich um ein Einmalinvest oder einen Sparplan handelt. Bei einem Sparplan glättet sich dieser Effekt.

Da kannst du Recht haben, aber:

Bei mir ginge es sowieso um einen Einmalinvest. Sparplan ist nicht mehr drin, hab außer Rente keine regelmäßigen Einkünfte. Bin auf der"Entsparschiene"

Zitat von Alex777

Seitwärtsmärkte hauen dagegen ins Kontor.

Das passt zu dem Spruch:

Ewiges Hin- und Her - macht Taschen leer.

Hallo zusammen,

einen Hebel einzusetzen um den späten Einstieg in einen Welt ETF „auszugleichen“ ist nicht empfehlenswert.

Wenn ein Welt ETF als richtig eingestuft wird ist er auch richtig wenn man spät einsteigen will. Auch mit 60 hat er noch 15 Jahre Zeit.

LG

Edit: Beitrag gelöscht

Hallo zusammen,

als kleine Beimischung kann man(n) machen muss man aber nicht.

Es ist eine Wette die nicht notwendig ist.

Nach oben wie nach unten macht es wenig aus.

Entscheidend ist es wo der größte Teil des Vermögens investiert ist.

10 Prozent Beimischung macht den Hasen nicht fett.

Der Spieltrieb bricht dann und wann durch.

Daher wird oft ein Spassdepot empfohlen.

LG

Ich persönlich sehe das Risiko, in eine Einzelaktie zu investieren, als größer an als in einen 2-fach gehebelten USA ETF, der etwa 600 Unternehmen abbildet. Daher würde ich mich für den ETF entscheiden. Aber das ist keine Finanzberatung von meiner Seite! Letztendlich ist jeder selbst für seine Finanzen verantwortlich.

Zitat von Bernd123

scheint recht ähnlich zu performen

Vorsicht! Muss heißen: "performt zu haben"

Du weißt nicht was die Zukunft bringt.

Der Kaspar da in USA bringt viel durcheinander.

Der "heilige Amumbo" ist beim Seitwärtsmarkt vielleicht nicht so erfolgreich.