Anfänger beim Anlegen (ETF)

Das klingt doch alles sehr sinnvoll. Informierter und geplanter als vermutlich bei der Mehrzahl der Forumsteilnehmer hier mit 28, mich eingeschlossen.

Thesaurierer vs Ausschütter. (Mein) Fazit: Häng Dich nicht daran auf.

Ich hatte mit Ausschütter angefangen, dann kamen die Zinsen wieder und die ganzen Überlegungen (Freibetrag mit Dividenden ausnützen) waren hinfällig.

Inzwischen wurde ich aus diversen (kleinen) Gründen in Thesaurierer gehen, weil man flexibler ist, aber es gibt auch gültige Gründe (vor allem psychologischer Natur) für Ausschütter.

Aber dazu gibt es hier seitenweise Threads, die nie zu einem eindeutigen Fazit kommen werden.

Also, falls Du Dich dafür interessierst, kannst Du da stöbern, aber bloß nicht überbewerten. Das ist dann definitiv schon im Bereich "Hobby" und nichts Entscheidendes.

Hallo Wassernixe und Herzlich Willkommen im FT-Forum,

Zitat von Wassernixe

Der Stand aktuell ist, dass ich 28 Jahre alt bin und außer meinen normalen Rentenbeiträgen und einer Betriebsrente nichts für die Altersvorsorge vorzuweisen habe. Aktuell unverheiratet und keine Kinder.

Und keine Schulden (Konsumkredite)!

Das ist doch schon mal eine Menge wert.

Zitat von Wassernixe

In Zukunft kommen (wenn es gut läuft) noch 2 1/2 Häuser in meinen Besitz sowie eine ganz geringe Menge Acker- und Waldfläche.
Aber das ist alles Zukunftsmusik auf die ich mich auf keinen Fall verlassen möchte und kann. Überschrieben wird es wohl Zeitnah, aber auch dann sehe ich in diesen Dingen erst mal die Altersvorsorge meiner Eltern und wenn dann erst meine und bis dahin kann auch noch sehr viel passieren.

Absolut richtig die Einstellung!

Trotzdem sollte man irgendwann mal in aller Ruhe mit den Eltern das Gespräch suchen. Hier geht es vorrangig darum das Vermögen rechtzeitig auf Dich zu übertragen um z.B. eine mögliche spätere Erbschaftssteuer zu umgehen.

So etwas geht ja auch per Nießbrauch, so dass die Immobilien zwar Dir gehören, Deine Eltern aber weiter dort Wohnen und auch evtl. Mieteinahmen vereinnahmen können.

Zitat von Wassernixe

Meine Kernfrage ist allerdings ob ich einen ausschüttenden ETF (keine Dividenden ETF's!) oder einen thesaurierenden nehme?

Die Frage lässt mich aktuell einfach nicht weiter kommen.

Es spielt keine Rolle! Fang an!

Ob nun mit einem thesaurierenden oder ausschüttenden ETF ist langfristig schlichtweg völlig unerheblich.

Die Kernfrage für Dich sollte sein, dass Du Deine Risikotragfähigkeit richtig einschätzt.

Zitat von Wassernixe

Auf der anderen Seite ist die Überlegung irgendwann mal die Schultüte der Kids davon zu bezahlen oder den Jahresurlaub ein bisschen aufstocken zu können auch verlockend.

Ich zahle meine Urlaube aus meinem Gehalt! Genau so wie mein Hobby oder auch die Waschmaschine, wenn Sie mal kaputt geht. Für größere unerwartete Ausgaben gibt es den Notgroschen.

Das Depot ist für den langfristigen Vermögensaufbau gedacht um meine spätere Altersvorsorge zu unterstützen. Wenn ich darüber nachdenken müsste jetzt aus meinem Depot zu 'naschen' ist meine Sparrate zu hoch!

Dem schließe ich mich an! Das ist Eine Geschmacksfrage also bitte nicht überbewerten.

Aktuell gibt es eine Diskussion zu dem Thema bei der beide „Seiten“ ihre Argumente vorbringen. Der Thread heißt „Kleiner Tip“ von Marpus

Viel Spaß beim lesen!

Zitat von Wassernixe

Meine Kernfrage ist allerdings ob ich einen ausschüttenden ETF (keine Dividenden ETF's!) oder einen thesaurierenden nehme?

Hier wird es 2 Arten von Antworten geben: die einen sagen, nimm den Ausschütter, die anderen, nimm den Thesaurierer

ich habe und würde immer Thesaurierer nehmen. Ist für mich einfacher und flexibler. Aber ein Ausschütter ist jetzt auch kein Weltuntergang. Hauptsache investiert sein!

Hallo zusammen,

Respekt und willkommen in der Finanztipwelt.

Sie haben Ihre Finanzen bestens geregelt.

Das wesentliche ist geschafft.

Sie können bis Sie den Freistellungsauftrag ausgefüllt haben mit dem ausschüttenden beginnen.

Diesen dann stehen lassen und mit dem widerlegenden weitermachen.

Finanztip hat einen Beitrag dazu gemacht.

Der Newsletter hilft beim passiv bleiben.

Das ist die eigentliche Herausforderung.

LG

Zitat von Wassernixe

Aktuell tendiere ich (wie die ganze Zeit schon) etwas stärker zu einem thesaurierenden.

Das schöne an manchen ETF ist, dass es diese in beiden Varianten gibt. So gibt es insbesondere ETF auf den FTSE All World sowohl ausschüttend als auch thesaurierend. Und niemand kann Dir verbieten beide Varianten in Deinem Depot zu haben.

Was ich damit ausdrücken will?

Wenn Du jetzt mit einer Variante anfängst und nach 1-2 Jahren merkst, dass Du doch lieber die andere Variante bevorzugst, kannst Du das ganz einfach machen!

Also los: Feuer frei, hol Dein Geld unterm Kopfkissen hervor und fange mit dem Investieren an!

Zitat von Wassernixe

Wahrscheinlich muss ich jetzt einfach wirklich mal machen und mich einfach grundsätzlich noch etwas weiter in das Thema einarbeiten.

Genau! Anfangen ist das wichtigste und direkt dahinter kommt dann das langfristig dabei bleiben, ohne ständig optimieren zu wollen

Lass dir ruhig etwas Zeit wenn du sie nutzt um dich noch weiter einzulesen. Lies vielleicht ein gutes Buch, falls noch nicht geschehen. Thomas Kehl, Hartmut Walz oder Gerd Kommer. Ich hab erstmal im Internet angefangen und danach dann auch Bücher angefangen zu lesen. Das meiste war mir dann zwar schon bekannt, aber mir hat das nochmal geholfen einige Dinge strukturiert aufgebaut zu verinnerlichen.

Zitat von Wassernixe

Hätte tatsächlich nie gedacht, dass mir Finanzen mal Spaß machen.

So ging es mir, als ich vor ungefähr einem Jahr mich endlich mal intensiv damit beschäftigt und richtig angefangen hatte auch

Ich hab mich übrigens dann für eine reine Thesaurierstrategie entschieden aus bekannten Flexibilitäts-, Steuerstundungs- und Komfortgründen. Aber beide Ansätze sind legitim und wie du selbst schon festgestellt hast eine Typfrage.

Viel Erfolg!

Zitat von Impidimpi

Lass dir ruhig etwas Zeit wenn du sie nutzt um dich noch weiter einzulesen. Lies vielleicht ein gutes Buch, falls noch nicht geschehen. Thomas Kehl, Hartmut Walz oder Gerd Kommer. Ich hab erstmal im Internet angefangen und danach dann auch Bücher angefangen zu lesen. Das meiste war mir dann zwar schon bekannt, aber mir hat das nochmal geholfen, einige Dinge strukturiert aufgebaut zu verinnerlichen.

Der Vorteil des "guten Buches" ist halt, daß man alles an einer Stelle zusammen hat. Man findet die Inhalte natürlich auch im Internet, aber man muß sie dort eben zusammensuchen.

Zitat von Achim Weiss

Der Vorteil des "guten Buches" ist halt, daß man alles an einer Stelle zusammen hat. Man findet die Inhalte natürlich auch im Internet, aber man muß sie dort eben zusammensuchen.

Genau. Das kann manch einer sicher besser als manch anderer. Wenn man bei null anfängt ist es schon nicht so einfach zu differenzieren was sinnvoll ist für den Anfang und was nicht. Und da kommt man dann schnell als erstes zur Frage Ausschütter oder Thesaurierer, ein, zwei oder fünf ETFs, Steuern sparen durch …..

Und da hat ein Buch durchaus Vorteile. Man könnte natürlich auch mit einem Podcast oder einer Videoreihe die aufeinander aufbauen beginnen. Der Podcast von Finanztip/Saidi macht das ganz gut. Den hab ich mir nachdem ich eigentlich schon „das meiste Wesentliche“ wusste angehört und fand es ganz gut.

Finanzfluss hat übrigens auf ihrer Website einen Leitfaden bei dem zumindest gesagt wird „fang hier an“. Ohne den nun bewerten zu wollen. Sowas fehlt mir bei Finanztip aber tatsächlich. Anfänger sind auf der Website finde ich ein wenig verloren.

"Das gute Buch"

Zitat von Impidimpi

Und da hat ein Buch durchaus Vorteile. Man könnte natürlich auch mit einem Podcast oder einer Videoreihe, die aufeinander aufbauen beginnen.

Jedes Medium hat seine spezifischen Vor- und Nachteile. Ich persönlich ziehe das Lesen jedem Podcast und fast jedem Video vor. Speziell Podcasts schrecken mich eher ab. Da wird oftmals 45 Minuten palavert über Sachverhalte, die man auf zwei Seiten darstellen und vor allem auch wieder nachlesen kann. Im Buch kann ich auf den entscheidenden Satz fast unmittelbar zugreifen. Im Podcast? Findest Du in einem Podcast gezielt eine Information wieder? Ich schaffe das nicht.

Zitat von Impidimpi

Der Podcast von Finanztip/Saidi macht das ganz gut. Den hab ich mir nachdem ich eigentlich schon „das meiste Wesentliche“ wusste angehört und fand es ganz gut.

Mir sind praktisch alle Podcasts zu weitschweifig. Die diversen Finanztip-Podcasts sind diesbezüglich keine Ausnahme.

Ich habe diverse Finanzbücher nicht als "gutes Buch", sondern als elektronische Ausgabe auf meinem Rechner. Will ich dort gezielt auf eine bestimmte Information zugreifen, bin ich über das Inhaltsverzeichnis blitzschnell an der richtigen Stelle. Und sollte ich etwas nicht richtig verstanden haben, kann ich unproblematisch den Satz (oder Abschnitt) nochmal lesen. Das schaffe ich bei Videos und Podcasts nicht. In aller Regel spule ich zuviel zurück. Auch fällt es mir leichter, etwas zu verstehen, wenn ich es lesen kann als daß man es mir sagt.

Aber: Jeder Jeck ist anders. Andere Leute mögen tatsächlich Podcasts zum Lernen bestimmter Dinge vorziehen.

Kann ich nachvollziehen. Aber…

Zitat von Achim Weiss

Jeder Jeck ist anders. Andere Leute mögen tatsächlich Podcasts zum Lernen bestimmter Dinge vorziehen.

Das ist der Punkt. Ich persönlich gehe mit allen drei (bzw. Mit Internetartikeln vier) „Medienformen“ um. Sie ergänzen sich für mich. Podcasts und Videos finde ich eben gut WEIL sie Sachverhalte nochmal detailliert beleuchten. Hat für mich aber auch eine Art Unterhaltungswert. Ich behaupte aber auch das einordnen zu können. Ich kenne viele, für die Podcasts heute Nachrichten lesen oder gucken ersetzt. Für mich sind das drei unterschiedliche Dinge. Aber hier geht es schließlich meistens darum, dass die Menschen überhaupt mal anfangen sich zu informieren. Und lesen dürfte einigen nicht so sehr zusagen. Die Hürde ist wohl höher.

Zitat von Impidimpi

So ging es mir, als ich vor ungefähr einem Jahr mich endlich mal intensiv damit beschäftigt und richtig angefangen hatte auch

Mir auch! Ich habe mich lange Jahre davor gedrückt, mich mit dem Thema zu befassen und habe war von der „alles sammelt sich auf dem Tagesgeld“-Fraktion. Renditetechnisch nicht die schlaueste Entscheidung. Andererseits habe ich von richtig teuren Fehlern und Finanzprodukteverkäufern auch Abstand gehalten. Insofern hätte es schlimmer kommen können. Jetzt machen mir Finanzthemen richtig Spaß, inklusive Excel und Zahlenspiele.

Wenn man erstmal angefangen hat, ist es echt kein Hexenwerk!

Zitat von Impidimpi

Genau! Anfangen ist das wichtigste und direkt dahinter kommt dann das langfristig dabei bleiben, ohne ständig optimieren zu wollen

Lass dir ruhig etwas Zeit wenn du sie nutzt um dich noch weiter einzulesen. Lies vielleicht ein gutes Buch, falls noch nicht geschehen. Thomas Kehl, Hartmut Walz oder Gerd Kommer. Ich hab erstmal im Internet angefangen und danach dann auch Bücher angefangen zu lesen. Das meiste war mir dann zwar schon bekannt, aber mir hat das nochmal geholfen einige Dinge strukturiert aufgebaut zu verinnerlichen.

Kann ich aus eigener Erfahrung auch nur bestätigen: Anfangen ...

Ich kann das aktuelle Buch von Günter Heismann empfehlen: Sicher-Nachhaltig-Einfach. Wie Anleger die Chancen von ETFs nutzen und die Risiken vermeiden.

Hallo Wassernixe , willkommen im Forum, hier wurde schon vieles wichtiges geschrieben, da ich schon weit über 30 Jahre älter bin habe ich mich zunächst sehr gefreut, dass auch junge Leute sich mit ihrem finanziellen Leben beschäftigen.

Zunächst würde ich mich mit einem eventuellen Erbe noch nicht befassen, wenn es dann soweit ist, hast du eine tolle Grundlage, wenn was schief geht musst du dich nicht ärgern. Thesaurier oder Ausschütter spaltet hier das Forum, daher ist es wichtiger anzufangen und noch wichtiger dabei zu bleiben, vor allem wenn der Gegenwind einem ins Gesicht bläst. Wichtig empfinde ich noch eine Berufsunfähigkeitsversicherung, falls noch nicht vorhanden, damit ist der gesundheitliche Verlust der Arbeitskraft abgesichert. Ansonsten Gratulation zu deinem gelungenen Start in die Welt der Finanzen und ein glückliches Händchen bei deinen Vorhaben.

Zitat von Impidimpi

Lies vielleicht ein gutes Buch, falls noch nicht geschehen. Thomas Kehl, Hartmut Walz oder Gerd Kommer.

Zitat von Wassernixe

Ich habe tatsächlich zum Einstieg dazu erst mal 3 Bücher gelesen.

Welche denn? Die Erfahrung zeigt, daß nicht alle "guten Bücher" beim näheren Hinsehen gut sind.

Zitat von Achim Weiss

Welche [Bücher hast Du denn zum Einstieg gelesen]? Die Erfahrung zeigt, daß nicht alle "guten Bücher" beim näheren Hinsehen gut sind.

Zitat von Wassernixe

1. Das einzige Buch das du über Finanzen lesen solltest von Thomas Kehl
2. Aktien Life Balance von Lisa Osada
3. Vermögensaufbau durch Aktien-Sparpläne von Vitali Arnt alias Finanzkroko

Zitat von Wassernixe

Fand das erste Buch eigentlich am besten. Wirklich schrittweise an das ganze ran geführt mit Grafiken. Alle "Fremdwörter" erklärt, ganz oft gesagt das Anfangen und vor allem durchhalten das wichtigste ist. Man [soll] nicht die Krise bekommen, wenns mal abwärts geht. Für mich für den Einstieg echt perfekt, weil es sich sehr angenehmen lesen lässt und in Kombi mit der Finanzflussseite wirklich gut gewesen.

Das zweite hat mir jetzt keinen Mehrwert geliefert. Da ist bisschen oberflächlich über die Themen geflogen worden und es hätte meiner Meinung nach bisschen besser ausgearbeitet werden können. Wenn ich das als erstes gelesen hätte, hätte ich es wahrscheinlich schon direkt aufgegeben, weil es mir vorgekommen wäre wie Fremdsprache lernen in 10 Minuten.

Das dritte fand ich vom Prinzip her wieder gut. Auch viel erklären und alles mit nachvollziehbaren Grafiken untermalt. Wobei das in die Richtung geht sich selber einen Sparplan aus Einzelaktien zu "basteln". War interessant und auch gut zu lesen auf was man bei einzelnen Aktien achten sollte und welche Zusammenhänge welche Werte haben, aber für das ETF-Sparen nicht ausgelegt.

Also als Grundlage für so einen richtigen Anfänger, der sich vorher damit noch nicht beschäftigt hat fand ich das erste wirklich am besten.

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1. Finde ich gut, habe ich (als E-Book). Das Buch kommt seinem Anspruch schon ziemlich nah.

2. Amazon liefert das Inhaltsverzeichnis und das Vorwort. Gefällt mir auch, ich (!) erwarte aber mir keine zusätzliche Erkenntnisse, also werde ich es nicht kaufen. Ihr Blog ist mir zu aktienlastig. Ich will weg von Aktien, hin zu ETFs. Ich habe ohnehin nie Aktien "verfolgt". Vermutlich bin ich dazu zu doof. Ein Warren Buffet wird aus mir nicht mehr in diesem Leben.

Immerhin (und das finde ich erfreulich) reitet sie nicht auf der Feminismus-Welle (wie beispielsweise im Extrem Mme. Moneypenny). Sei mit Spezialangeboten für Frauen zurückhaltend, das könnte ein Geschäftsmodell zu Deinem Schaden sein.

3. Kenne ich auch nicht, auch hier hat mir Amazon das Inhaltsverzeichnis angezeigt.

Schon mit diesen drei Büchern erkennst Du die Doppelungen. So richtig viele Prinzipien gibt es bei der Geldanlage ja auch nicht. Wenn man kein ganz anderes Buch schreibt, ist es unvermeidlich, daß die gleichen Prinzipien immer wieder genannt werden.

Es gibt einen ewigen Streit unter Börsianern, ob man in Einzelaktien investieren soll oder in ETFs. Ich habe mit Einzelaktien angefangen, weil es damals noch kaum ETFs gab (genauer gesagt: Sie führten ein Nischendasein). Jetzt steige ich mehr und mehr auf ETFs um. Sie sind langweiliger, aber das ist vermutlich ein Vorteil, wenn es abwärts geht.

Wenn es total langweilig nach oben geht, kann es wohl jedermann nur recht sein.

Hast Du denn schon ein Depot? Das wirst Du brauchen. Ich habe mehrere.

Lies auch bei Finanztip herum. Das 4-Töpfe-Prinzip (Lieblingsthema eines Foristen) ist eine gute Idee: Girokonto brauchst Du ohnehin (hast Du schon). Bezahlkarte brauchst Du auch (hast Du auch). Eine Liquiditätsreserve ist ausgesprochen praktisch, dazu nimmt man beispielsweise ein Tagesgeldkonto (aktuell ist das der Wüstenrot-Bank das günstigste). Drei Monatseinkommen als Tagesgeld ist eine gute Idee. Und alles andere legt man länger an (Darüber kann man im Detail noch reden).

Ich höre es ungern, wenn jemand gleich sagt, er spare für sein Alter. Wenn man das so hört, kann man sich ja gleich begraben! Du bist jung und hast hoffentlich noch ein enorm spannendes Leben vor Dir. Dieses spannende Leben sollte mit Abenteuern und tollen Erlebnissen gefüllt sein und nicht mit dem steten Gedanken, daß Dir mal in ferner Zukunft Deine Rente nicht reicht. Wohlgemerkt: Geld auf der Seite ist schon praktisch. Geld mag nicht direkt glücklich machen, kein Geld aber macht garantiert nicht glücklich. Wenn Du was auf der Seite hast, entspannt das Dein Leben auf angenehme Art.

Diese Sch*-Waschmaschine ist verreckt? Mist! Ich brauche eine neue! Aber wenigstens kann ich sie bezahlen und muß dafür nicht in den Dispo.

Ich habe gerade ein Buch der Stiftung Warentest gelesen: "Geldanlage für Faule". Das hat mir insgesamt nicht so gut gefallen (so daß ich es den Mitlesern nicht zum Kauf empfehlen möchte) - andererseits steht in jedem Buch doch irgendetwas Nützliches.

Das Nützliche in diesem Buch ist die Frage/das Kapitel "Welches Ziel verfolge ich?"

1. Ich will Geld flüssig haben für den Notfall

2. Ich will mir etwas gönnen

3. Ich will die Ausbildung der Kinder oder Enkel finanzieren

4. Ich will ein Eigenheim

5. Ich will fürs Alter vorsorgen

6. Ich will vermögenswirksame Leistungen anlegen

7. Ich will einfach mal sparen, ohne zu wissen, wofür

8. Ich will einen größeren Betrag anlegen

9. Ich will von meinen Ersparnissen leben

Ich halte das für eine wichtige Frage, auf die jeder Sparer zumindest mittelfristig eine - seine! - Antwort haben sollte.

Hoppala, schon wieder so lang.

Tl&dr.