Bitcoin wird "Status eines Gold-Ersatzes" erreichen

Zitat von Mazen

Für Bitcoin kann ich sagen: 21Bitcoin und Coinfinity können das. Beides österreichische Unternehmen und beide zu empfehlen. Du richtest dort einen Sparplan über Summe X ein und kannst dann bestimmen, ähnlich wie du es bei deinen ETFs kennst, zu welchem Zeitpunkt und zu welcher Summe BTC gekauft werden sollen. Anschließend gibst du deine Wallet-Adresse ein, und es wird automatisch auf deine Wallet transferiert.

So, ich will jetzt mal einen Bitcoin Sparpläne einrichten. Jetzt mal für Dummies wie mich, ich kaufe eine Hardware Wallet und erstelle einen Code (Seedphrase), dieses Wallet hat eine Adresse auf denen dann z.B. 21 Bitcoin den Bitcoin hin transferiert. So weit Richtig ? Kann ich die Hardware Wallet dann einfach an einen PC anschliessen und meine Bitcoins sehen ? Die 21Bitcoin APP ist dann sozusagen der Emulator um überhaupt in die Wallet was einzahlen zu können, quasi wandelt die App Geld in Bitcoin um, so daß die Wallet das erst schlucken kann. Geht das Rückwärts dann auch? Die Hardwarewallet könnte ich verlieren, brauch die aber eigentlich gar nicht wenn ich den Schlüssel habe? Kaufe dann eine neue Hardware Wallet und kann die mit meinem Schlüssel wieder aktivieren? Welche Wallet empfehlen ihr, müsste die ja zu erst erwerben. Danke schon mal.

Tresor 1 würde ja auch langen, ausser das es Micro USB hat,,das ist halt nichtt mehr zeitgemäss, also lese ich mich mal in Trezor 3 ein. Was habt ihr den für Wallets ?

Zitat von Mazen

PS: Ich würde das Ganze einfach in Ruhe angehen und ein bisschen experimentieren. Vielleicht zum Einstieg mal 20 oder 30 € in BTC auf der Börse kaufen und an deine Wallet schicken

Nur dass die Wallet schon irgendwas zwischen 70 und 200 EUR kostet. Für Kleinbeträge sind die Kosten massiv. Selbst bei 1.000 EUR ca. 20% Kaufkosten, bei 10.000 EUR immer noch 2%.

Zitat von Mazen

Eine andere Möglichkeit ist die Nutzung spezieller Tools wie z. B. dem Seedor. Damit kann man die Seed Phrase dauerhaft und unabhängig auf rostfreiem Edelstahl sichern – völlig offline und extrem widerstandsfähig. Selbst wenn dein Haus abbrennt oder überschwemmt wird, bleibt der Zugang zu deinen Coins erhalten.

Aber halt auch für jeden anderen zugänglich, der sie findet, oder?

Gibt es da einen zweiten Faktor, oder kommt man nur mit der Seed Phrase an die Bestände dran?

Zitat von 12345

Nur dass die Wallet schon irgendwas zwischen 70 und 200 EUR kostet. Für Kleinbeträge sind die Kosten massiv. Selbst bei 1.000 EUR ca. 20% Kaufkosten, bei 10.000 EUR immer noch 2%.

Ich habe keine Bitcoinys..

Aber wenn ich das lese…,sehr kompliziert.

.. nur das, was du verstehst...

Wenn die Hardware Wallet jetzt eh nur ein zusätzliches Tool ist, gibt es reine Software Wallets ? Wenn ja wo sind da die Vor oder Nachteile zu Hardware Wallets.

Zitat von Uwe2025

Viele glauben das und fühlen sich sicher, obwohl deren Coins auch nicht deren Coins sind, wenn der Staat dies so beschließt

Naja. Einen Account auf Zero kann der Staat prinzipiell einfach beschlagnahmen, sperren. Bei deiner eigenen Wallet ist das deutlich schwieriger. Aus dem Wissen, dass es deine ist, leitet sich ja noch keine Zugriffsmöglichkeit an.

Abgesehen davon kann man durchaus "anonyme" (bzw eigentlich Pseudonyme) Wallets betreiben. Es ist umständlich, aber non-kyc Handelsmöglichkeiten existieren definitiv nach wie vor (sehr zahlreich sogar).

Zitat von 12345

Aber halt auch für jeden anderen zugänglich, der sie findet, oder?

Gibt es da einen zweiten Faktor, oder kommt man nur mit der Seed Phrase an die Bestände dran?

Du kannst zusätzlich zur Seed phrase eine beliebige Zahl Passwörter setzen, wobei jedes Passwort ein Zugang zu einer eigenen Wallet ist.

Zitat von Mischu

Wenn ja wo sind da die Vor oder Nachteile zu Hardware Wallets.

Bei einer Hardware Wallet erfolgt die Signierung der Transaktionen ausschließlich auf der Hardware Wallet. Der abgeschlossene PC kriegt nur das Ergebnis zu sehen. Ein Hacker der Zugang zu deinem Computer hat, kann also deine Coins nicht klauen, selbst wenn die Hardware Wallet gerade angeschlossen ist.

Bei einer Software Wallet kann hingegen jeder Virus auf dem Rechner deine private Keys klauen, sobald du die Wallet einmal entsperrst.

Zitat von 12345

Nur dass die Wallet schon irgendwas zwischen 70 und 200 EUR kostet.

FYI: Für die Schnellentschlossenen: Es gibt bis heute (15.07.2025) bei Ledger noch 30% auf den Ledger Nano S Plus (55€ zzgl. Versand) und den Ledger Nano X (104€ zzgl. Versand).

Disclaimer: Keine Cold-Wallet-Empfehlung.

Hatte mir jetzt mal den Trezor 3 auf die Liste gesetzt (79€ plus Versand).

Mal ne Frage noch dazu, brauch ich die Seedphrase jedesmal wenn ich nur den Bestand schauen will oder langt da die 2FA aus. Einzahlen wird dann über die 21Bitcoin App erledigt? Die Trezor App ist nur zum anschauen, auch richtig ?

Ich weiss, blöde Fragen für einen Experten hier, habe aber bisher die Zero App für Bitcoin und Co. Da ist es ja recht einfach zu verstehen.

Danke dir, werde dann mal die Tage eine Wallet bestellen, berichte dann.

So, noch ne Frage zum Trezor3, wie ich das jetzt in einem kurzen Video sehen konnte (war allerdings ein Video zum Trezor5) wird die Seedphrase vorgegeben durch die Wallet und dann notiert, kann ich den keine eigene kreieren, eine die ich mir auch merken könnte und vor allem dann mit deutschen Wörtern.

Zitat von Mischu

wird die Seedphrase vorgegeben durch die Wallet und dann notiert, kann ich den keine eigene kreieren, eine die ich mir auch merken könnte und vor allem dann mit deutschen Wörtern.

Korrekt. Das ist aus verschiedenen praktischen und technischen Gründen notwendig.

Ich würde z.b. :

Eine lange Seed Phrase nehmen, sie in drei Teile aufteilen und an drei Orten verstecken.

Ein Passwort verwenden (das kannst du dir frei aussuchen) als Wallet schutz der nur in deinem Kopf existiert (sollte auch etwas länger sein und kein Wörterbuch Wort).

Wenn du unbedingt willst kannst du auch die letzten 2-3 Worte der phrase nicht aufschreiben und die auswendig lernen.

Aber: alles was es nur in deinem Kopf gibt ist halt im Zweifel weg wenn du mal auf den Kopf fällst o.ä.

Du kannst auch komplizierte Seed phrase Systeme nehmen bei denen du z.b. 5 Phrases hast, die an 5 vertrauenswürdige Leute gibst und dann einstellst das die komplette eigene Seed aus beliebigen 3 von 5 oder 4 von 5 verteilten seeds erstellt werden kann.

Egal welche Lösung du nimmst. Teste sie Definitiv einmal bevor du nennenswerte Summen auf die Wallet packst.

Jetzt noch ne blödere Frage, wenn die Seed Phrase "nur" 2048 Wörter hat und ich z.B. das letze Wort bewusst oder unbewusst falsch eingebe, könnte ich dann auf einem fremden Konto sein. Könnte ja auch mal Zufallskombis eingeben und mal ausprobieren. Gibt es da noch einen Schutz oder ist die Eingabe der Seed Phrase auf nur 3 mal falsch eingeben begrenzt und danach nie wieder Zugriff auf die Coins ?