Suche Vorgehen, um für mich entscheiden zu können: GKV oder PKV

Du hast in meinen Augen den wichtigsten Aspekt vergessen, nämlich den der Selbstbestimmung.

Ich begreife mich selbst als Bürger, aber wenn ich um mich herum schaue, sehe ich um mich nicht wenige Untertanen. Ich habe mein Geld zu dem Zweck, daß ich (soweit möglich im gesellschaftlichen Umfeld) mein Leben selbst gestalte: Ich will das so, ich zahle das auch, also habe ich alles Recht zu bestimmen, was ich kaufe oder wie etwas gemacht wird.

Hätte ich ein gesundheitliches Problem, das ich gelöst haben möchte, und hätte auch einen Arzt an der Hand, von dem bekannt ist, daß er dieses Problem lösen kann (cum grano salis), dann ginge ich zu ihm, fragte schon, was das kostet, würde ihn aber vermutlich beauftragen, selbst wenn ich das aus der eigenen Tasche bezahlen müßte.

Mit dieser Auffassung bin ich im Kopf anders gestrickt als die meisten Mitbürger.

Einen Gutteil meiner (kleinen) Krankenkosten übernehme ich selber, weil es mir einfach zu dumm ist, eine Rechnung über 25 € einzureichen. Natürlich sammle ich meine Rechnungen, und wenn es am Jahresende viele sind, reiche ich sie vielleicht doch noch ein. Aber mit Sicherheit lasse ich meinen Arzt nicht auf die Bezahlung der Rechnung warten, bis die Krankenkasse mir den Betrag erstattet hat.

Ich bin kein besonders anspruchsvoller Mensch, ich lebe unter meinem Stand und fühle mich wohl dabei. Vermutlich deswegen hat sich einiges angesammelt. Geld mag vielleicht nicht glücklich machen, aber es schafft Unabhängigkeit. Wenn es nicht gerade um eine Herztransplantation geht, kann ich es im Zweifelsfall selber zahlen. In so einer Situation möchte ich sagen können: Ich will das, also machen wir das. In diesem Moment wird aus einer Zahl auf dem Konto Lebensqualität. Dafür habe ich mein Geld.

Der gesetzlich Versicherte jedoch bekommt die Leistung überhaupt nicht angeboten oder streitet sich wochenlang mit seiner Krankenkasse über die Genehmigung. Dafür mag er dann meinetwegen im Ruhestand den geringeren Beitrag zahlen. Soll er doch. Mir ist das egal.

Das meiste ist hier bereits gesagt. Ich wollte noch ins Spiel bringen, wenn du genug Geld hast, kannst du auch einen unabhängigen Versicherungsberater (nicht Makler/Vermittler) beauftragen. Der wird dich unabhängig – auch zwischen GKV/PKV und Tarifen, die keine Provision zahlen – beraten. Zum Makler würde _ich_ erst gehen, wenn die Entscheidung pro PKV bereits getroffen wurde.

Zitat von Achim Weiss

Fortschrittlich gesonnene Leute plädieren schon lange für eine Einheitsversicherung.

Das tun eher Sozialisten und Kommunisten...

Ansonsten absolute Zustimmung zu deiner Aufstellung.

Zitat von Manuel.91

Wer weiß schon was die Zukunft bringt...

Das weiß (zum Glück) keiner.

Du hast schon ca. 1/3 deines Lebens hinter dir. Langfristige Entscheidungen sind meistens nie einfach.

Und noch zu dem weiter oben:

Zitat von Achim Weiss

Der gesetzlich Versicherte jedoch bekommt die Leistung überhaupt nicht angeboten oder streitet sich wochenlang mit seiner Krankenkasse über die Genehmigung. Dafür mag er dann meinetwegen im Ruhestand den geringeren Beitrag zahlen.

aber auch da hat der gesetzlich versicherte die Möglichkeit und das Recht sich da zuzukaufen was er braucht/möchte.

Zitat von Achim Weiss

Geld mag vielleicht nicht glücklich machen, aber es schafft Unabhängigkeit. Wenn es nicht gerade um eine Herztransplantation geht, kann ich es im Zweifelsfall selber zahlen. In so einer Situation möchte ich sagen können: Ich will das, also machen wir das. In diesem Moment wird aus einer Zahl auf dem Konto Lebensqualität. Dafür habe ich mein Geld.

Das ist kein Unterschied ob nun PKV oder GKV versichert, solange (so ganz nebenbei) noch genügend Geld da ist.

Zitat von Manuel.91

[…]

6. Fühle ich mich mit einer langfristigen Entscheidung wohl?

• So mittel... ich weiß nicht was noch alles in meinem Leben auf mich zukommt und ich habe Angst davor, dass ich z.B. mit mitte 50 nicht mehr die Freiheit habe zu machen was ich möchte, weil ich u.a. durch einen PKV Beitrag ein Mindesteinkommen haben muss. Vielleicht habe ich bis dahin ganz andere Lebenseindrücke gewinnen können und habe lieber einen, sagen wir, kleinen Blumenladen?! Wer weiß schon was die Zukunft bringt...

[…]

Und nun? Punkt Nr. 6 wiegt für mich am schwersten ... vielleicht nochmal zu einem unabhängigen Versicherungsberater? Was denkt ihr, wenn ich meine Auflistung lest?

Basierend auf jahrzehntelangen Erfahrungen weiß ich mittlerweile, dass Du das richtig erfasst hast. Fraglich allerdings, ob da ein unabhängiger Versicherungsberater sicher besser sieht, wenn er durch Deine Glaskugel schaut. Es bleibt immer ein Restrisiko, das Du und nur Du für Dich selbst abwägen musst.

Profan gesagt: wer Lotterie spielt, muss mit einem Gewinn rechnen.

Ich selber bin übrigens seit Jahrzehnten in der GKV, habe meine Entscheidung trotz eines Wechsels von der DAK in die TK Anfang der 90‘er nie bereut und teile die Mutmaßungen, die PKV-Versicherte über die GKV von sich geben ausdrücklich nicht: die GKV hat mir in einer lebensbedrohlichen Situation vor fast 10 Jahren ebenso eine mehrstündige Operation angedeihen lassen wie dem PKV-Patienten im Nachbarbett unseres gemeinsamen Krankenzimmers.

Es ist nicht alles Gold was glänzt - auch in der GKV nicht.

Viel Erfolg bei Deiner Entscheidung!

Zitat von Fred_

Das ist kein Unterschied ob nun PKV oder GKV versichert, solange (so ganz nebenbei) noch genügend Geld da ist.

Es macht aber einen Unterschied, ob Du im Zimmer des Arztes vor die Entscheidung gestellt wirst oder die Option gleich gar nicht hast, weil Du nämlich einen Termin erst in sechs Wochen bekommen würdest.

Verschiedene Ärzte fangen an, auch von Privatpatienten Krankenkassenkarten sehen zu wollen (obwohl es den Arzt eigentlich nichts angeht, bei welchem Unternehmen ein Patient eine Krankenversicherung hat). Vermutlich soll der Fall abgefangen werden, daß sich ein GKV-Versicherter einen Facharzttermin besorgt unter der Vorspiegelung einer PKV-Versicherung (und es dann hinterher Probleme mit der Abrechnung gibt).

Übrigens: Ein freiwillig GKV-Versicherter kann sich als Selbstzahler behandeln lassen. Er bekommt dann eine normale Privatrechnung, die er seiner GKV-Kasse zur Erstattung einreichen kann. Er bekommt darauf dann das erstattet, was die GKV-Kasse für die berechnete Behandlung bezahlt hätte abzüglich eines Abschlags (angeblich für Verwaltungskosten, vermutlich aber eher als Strafgebühr).

Hallo Manuel.91

Die Entscheidung "GKV versus PKV" ist eine nicht unbedeutsame und ziemlich komplexe, teilweise von Imponderabilien in der Zukunft abhängige und auf jeden Fall nur eine, die man anhand des jeweiligen Einzelfalls (objektive Rahmenbedingungen + subjektive Haltung und Prioritäten) treffen sollte.

Im Idealfall mit Hilfe eines objektiv-neutralen (!) Fachmanns, der ich nicht annähernd bin.

Habe die ganzen Beiträge hier nicht gelesen - aber mich mal vor geraumer Zeit und an anderer Stelle an einer kleinen (auf keinen Fall vollzähligen) und "groben" Gegenüberstellung versucht. Aus Sicht des Laien aber eines Interessierten - und auch aus Sicht eines "Betroffenen"; denn eine (wie auch immer ausgestaltete) KV sollte jeder haben - inzwischen sind m. W. auch die gesetzlichen Regelungen so, daß jeder eine solche KV haben muß (wobei ich von einer Ärztin weiß, daß es dennoch recht viele Menschen gibt, die keine KV haben - die behandelt nämlich u. a. solche "Fälle").

Den kleinen Versuch einer Abwägung hänge ich hier einfach nochmal dran. Wenn auch nur ein für Dich interessanter Aspekt dabei wäre - hätte sich das Raussuchen des Beitrags aus meiner Sicht schon gelohnt.

Zitat von Sovereign

Vorab und um wie stets mit offenen Karten zu spielen: Bin nicht ansatzweise ein Experte in Sachen Assekuranzen - geschweigen denn beim ohnehin recht komplexen Thema "GKV versus PKV". Für mich selbst hatte ich damals den Weg gewählt in der GKV zu bleiben (obwohl ich aufgrund meines Einkommens als Angestellter hätte schon sehr früh in die PKV wechseln können) und auch dann mit Aufnahme einer selbständigen Tätigkeit als sog. "freiwillig gesetzlich Versicherter" in der GKV zu bleiben (ergänzt mit privaten Zusatzversicherungen z. B. für den stationären Bereich sowie für den Pflegefall (Pflegetagegeld-Versicherung)). Inzwischen wurde ich als Rentner dem Status KVdR zugeordnet, da ich die dafür erforderlichen Voraussetzungen erfülle (bei dem erreichten heutigen Vermögensstatus hat diese Frage für mich praktisch keine Bedeutung mehr - das konnte ich aber damals noch nicht wissen - und wäre auch ein anderes Thema).

War und bin bei dem Thema ziemlich ambivalent. Vom Prinzip her gefällt mir der Grundgedanke der PKV deutlich besser (Altersrückstellungen, Selbstverantwortung, Kostentransparenz, Wahl- und Gestaltungsmöglichkeiten usw.) andererseits überzeugt mich aber auch der Grundgedanke der GKV durchaus (solidarischer Ansatz - gerade bei einem so wichtigen Thema wie der Gesundheitsversorgung) - wobei ich mir aber unsicher bin, ob die konkrete Ausgestaltung dann auch die richtigen Anreize setzt. Wie auch immer ...

Um mal meinen Senf (aus Laiensicht und auch teilweise schon lange her) dazuzugeben, einige - aus meiner Sicht - erwähnenswerte (hingeworfene) Aspekte und Gedanken:

Die PKV sollte man niemals (alleine oder überwiegend) aus finanziellen Erwägungen wählen. Motto: Da kann ich (anfangs oder über längere Zeit) iVz GKV Geld sparen. Dies kann und wird auch in (vielen) manchen Fällen so sein - diese Ersparnis sollte präziser muß man aber dann thesaurieren und anlegen, um sich (jedenfalls als Normalbürger) die PKV auch im Alter problemlos leisten zu können. Grundlage der Entscheidung sollten eher qualitative Wünsche in der medizinischen Richtung wie schneller (Terminvergabe), besser und/oder mehr (Versorgung), Freiheit (Wahl Arzt, Krankenhaus) usw. sein (ob das in praxi dann immer so ist - und wenn es so ist, ob dies immer und automatisch von Vorteil für den Patienten ist, wäre wieder eine andere Frage).

Wenig Charme entfaltet m. E. nämlich die (nicht selten aus finanziellen Gründen erzwungene) "Strategie" dann ausgerechnet im Alter (wo gute Leistungen einer KV tendenziell immer wichtiger werden !) auf irgendeinen "Spar- oder Normtarif" in der PKV ausweichen zu müssen. Kenne Fälle in meinem Umfeld, wo die beiden PKV-Versicherungen schon einer kompletten Rente des Paares (die beide eine halbwegs solide Rente beziehen) aufzehren.

Meine gewählte Variante (s. o. freiwillig versichert in der GKV plus Zusatzversicherungen) ist übrigens über das Arbeitsleben gesehen und wenn man gut verdient, eine ziemlich teure Angelegenheit (Relation: Kosten : Leistung bzw. Kosten : Nutzen). Ein gewisser Charme (aus Kostensicht) entfaltet sich ggf. überhaupt erst ganz am Ende (Ruhestand), wenn man denn den Status KVdR erreicht und dann nur noch die gesetzliche Rente in der KV "verbeitragt" wird. Das hier nur am Rande.

Generell finde ich den PKV-Ansatz mit Altersrückstellungen im Prinzip sehr gut (wobei die damals natürlich mit Zins- und Zinseszins-Effekt von Aktuaren kalkuliert wurden, um den Beitragsanstieg im Alter zu bremsen - bei extrem langen Niedrig- oder Nullzinsphasen hat dies dann eben auch Auswirkungen auf das System PKV bzw. den Anstieg der Beiträge im Alter ...).

Problematisch aus meiner Sicht bei der PKV, daß man zwar bei seinem Versicherer den Tarif wechseln kann (und dabei die Altersrückstellungen mitnehmen kann) - dies aber wohl nicht bei einem Wechsel zu einer anderen Versicherung (weiß nicht, ob diese Frage inzwischen besser gelöst wurde ... ?! - wäre nämlich in etwa so, als könnte ich meine erreichte SF-Klasse in der KFZ-Haftplicht beim Wechsel zu einem anderen Versicherer nicht mitnehmen - und müßte da wieder mit 250% anfangen (Fahranfänger nach verschuldetem Unfall) statt mit meinen schon erreichten 25%. Damit bin ich praktisch an die Versicherung gebunden und gehe eine Liaison für das Leben ein. Über derart lange Zeiträume kann sich die Bonität und Solvenz einer Versicherung durchaus ändern ...

Problematisch und diffizil bei diesem Thema: Man muß Entscheidungen (nicht selten in jungen Jahren) treffen, die sich später aufgrund veränderter Rahmenbedingungen und der Lebenssituation ganz anders darstellen können (Beispiel: Single vs Familie mit Kindern).

In der PKV bildet ein Vertrag zwischen mir und der jeweiligen Versicherung die Basis der Geschäftsbeziehung - in der GKV ist das (zum Beispiel die definierten Leistungen) Aufgabe der Politik (man wird damit sozusagen zur "politischen Verteilungsmasse"). Beides hat wohl gewisse Vor- aber auch Nachteile.

Irgendwann hatte ich mal nachgerechnet, wie es sich langfristig mit den Beiträgen PKV versus GKV verhält: Erstaunlicherweise war schon damals das Ergebnis, daß bei beiden System die Beitrags-Steigerungen deutlich über den offiziellen Inflationsraten lagen (der Unterschied war marginal; die PKV lag nur 0,irgendwas Prozent höher). Wobei bei der GKV ja noch zu bedenken ist, daß auch die BBG kontinuierlich steigt (von der dann der Beitragssatz zu zahlen ist). Dieser tendenzielle Anstieg (PKV und GKV) oberhalb der Inflationsrate dürfte m. E. schon aus strukturellen Gründen weiter anhalten (Lebenserwartung, medizinischer Fortschritt, Demographie, Pflegebedürftigkeit usw.). Instruktiv daher, wenn man mal als jüngerer Mensch (Beispiel: 30 Jahre alt) seinen aktuellen KV-Beitrag (sei es nun GKV oder PKV) mit einer jährlichen Steigerung von 4-5% per annum auf das Alter von 65 bzw. 68 hochrechnet ...

Da das Verhältnis PKV versus GKV in etwa und ganz grob 10% zu 90% beträgt (in der Anzahl der Versicherten - man möge mich gerne korrigieren) sind stets "politische Maßnahmen und Eingriffe" zugunsten von Mehrheiten nicht auszuschließen (Beispiel: Bürgerversicherung - diese hat m. E. zwar weder etwas mit dem freien Bürger und seinen Wahlmöglichkeiten noch dem Versicherungsgedanken (Prämie richtet sich nach dem Risiko) zu tun, ist aber sicherlich ein Langfristprojekt des linken politischen Lagers (erinnere mich an politische Begehrlichkeiten im Bezug auf die akkumulierten Altersrückstellungen der PKV ...)). Politisch motivierte Veränderungen sind daher nicht auszuschließen aber schwer zu kalkulieren (da abhängig u. a. auch von Wahlergebnissen). Einerseits ...

Andererseits ... In diesem Bereich (wie auch in vielen anderen; Beispiel: Gesetzliche Rente) ist es aber auch so, daß nicht selten die Entscheidungsträger über das System nicht in dem "Gesetzlichen System" sondern in dem "Privaten System" versichert sind (die Politiker, die ich jedenfalls persönlich kenne, sind nämlich ganz überwiegend in der PKV ...). Was dafür sprechen könnte, daß sie dieses System erhalten werden (wobei: Auch ein in der GKV versicherter (selbst nur etwas bekannter) Lokal-Politiker wird im Krankenhaus sicherlich meist anders behandelt als "Otto Normalverbraucher" ...).

Was man nicht vergessen sollte (wenn es stimmt, was einige Mediziner in meinem Umfeld unisono sagen): Diverse Praxen gibt es bzw. existieren nur noch, weil diese sich durch einen (gewissen) Anteil Privatpatienten überhaupt noch tragen (die das Ganze sozusagen quersubventionieren). Wenn das so stimmt, fände ich dies eine ziemlich ernüchternde und eher bedenkliche Entwicklung. Vor dem Hintergrund würde die Aversion bestimmter politischer Kreise gegenüber der PKV noch seltsamer erscheinen ...

Will es bei diesen wenigen hingeworfenen Aspekten belassen (vielleicht ist auch einiges überaltert sprich inzwischen längst überholt ... ?; Stichwort: Altersrückstellungen der PKV und fehlende Mitnahmemöglichkeit beim Wechseln der Gesellschaft - um nur ein Beispiel zu nennen).

Wenn nur einer der o. g. Punkte zum Nachdenken und/oder der weiteren eigenen Recherche motivieren kann oder gar zur Entscheidungsfindung im Einzelfall etwas beitragen sollte, hat sich der lange Beitrag aus meiner Sicht schon gelohnt.

Nur meine bescheidene persönliche (Laien)Sicht zum Thema "GKV versus PKV"

Alles anzeigen

Dir guten Gedanken und ebensolche Finanzentscheidungen auch beim Thema GKV vs PKV !

Nur meine persönliche Meinung basierend auf langjährigen Erfahrungen.

Zitat von Manuel.91

4. Möchte ich eine Familie gründen?

• Ja, irgendwann. Vielleicht mit 38? Maximal 2 Kinder.

6. Fühle ich mich mit einer langfristigen Entscheidung wohl?

• So mittel... ich weiß nicht was noch alles in meinem Leben auf mich zukommt und ich habe Angst davor, dass ich z.B. mit Mitte 50 nicht mehr die Freiheit habe zu machen was ich möchte, weil ...

... mine Fru de Ilsebill will nich so, as ik wol will?

Zugegeben: Wenn man eine Familie gründen will, fängt das (aus Männersicht) ja damit an, daß man sich eine passende Frau sucht. Und was man sich da so einfängt, weiß man ja nie.

Das Schließen einer Ehe ist jedenfalls ein nicht unerhebliches Risiko, auch finanziell. Aber trotz einer Versagenswahrscheinlichkeit von etwa einem Drittel gehen doch immer wieder auch sicherheitsbewußte Menschen diesen Schritt.

Leben ist Schicksal, das kann man nicht vorausberechnen, und wenn man noch so leidenschaftlich nach Sicherheit strebt. Berufswahl und Partnerwahl sind bei Licht besehen bedeutende Spekulationen, die das durchschnittliche Engagement im großen Casino Börse in ihrer Bedeutung für das Menschenleben weit übersteigen. Man hofft, daß sie gut ausgehen, und oft ist das auch der Fall. Aber die für den Deutschen so zentrale Sicherheit hat man dabei nicht.

Das Credo dieses Finanzforums lautet eigentlich: Selber entscheiden, selber machen.

Die meisten Mitschreiber hier unterstützen diese Vorstellung für das eigene Geld. Für die Krankenversicherung gilt das aber nicht. Diesbezüglich wird der Sozialstaat großgeschrieben; diesbezüglich begibt man sich eifrig unter die Fittiche des allnährenden Bundesadlers. Die Finanztip-Redaktion rät zwischen den Zeilen ihrer Texte von der PKV ab. Wer weiß denn auch schon, was da im Alter auf einen zukommt?

Immer wieder gibt es Initiativen zur Einführung einer Bürgerversicherung. Auch die relativ wenigen Uneinsichtigen, die sich der gesetzlichen Krankenversicherung verweigern, sollen in die Solidargemeinschaft genötigt werden (Jede Versicherung ist übrigens eine solche, die private Krankenversicherung und auch die KFZ-Haftpflichtversicherung). Ich habe gute Ruhe, daß das keiner Bundesregierung gelingen wird, solange es in diesem Land eine Berufsbeamtenschaft mit Verfassungsrang gibt. Denn diese ist mehrheitlich privat krankenversichert (und eine Vollversicherung der Beamtenschaft, die man aus dem Alimentationsprinzip durchaus ableiten könnte, dürfte sich der Staat nicht leisten können).

Ich habe damals den drastischen Beitragsunterschied vor Augen gehabt (der viel größer war als heute) und bin primär deswegen in die PKV gegangen. Ihre weiteren Vorteile sind mir erst mit den Jahren aufgegangen. Wenn ich es nochmals zu tun hätte, würde ich aber wieder den gleichen Weg gehen. Mein Referenzfinanzer, der deutlich besser gestellt ist als ich, ist hingegen überzeugter GKV-Patient. Allerdings könnte ich mir vorstellen, daß er im Bedarfsfall in die Tasche faßt, um seine Gesundheitsversorgung durch Aufzahlung aufzupeppen (etwa indem er sich zu stolzem Preis ein Einbettzimmer im Krankenhaus dazukauft). Bei mir wäre das im Tarif mit inbegriffen.

Nach vielen Jahren, in denen mein PKV-Beitrag stärker gestiegen ist als der GKV-Beitrag, war das in den letzten Jahren umgekehrt: Der GKV-Beitrag ist stärker gestiegen.

Das Ende meiner aktiven Zeit kommt in Sicht. Wenn ich mit allem Vorbehalt den Beitrag extrapoliere, werde ich zumindest zu Beginn des Ruhestands weniger PKV-Beitrag zahlen, als ich in der GKV bezahlen müßte. Wie das sein wird, wenn ich mal 80 bin? Keine Ahnung. Das nächste große Projekt wird ein neuer Hausarzt sein. Die Ärzteschaft altert, mein Hausarzt ist Anfang 60. Ob er wohl einen Nachfolger findet? Meine Chance, in einer anderen Praxis unterzukommen, dürfte als PKV-Versicherter besser sein denn als GKV-Versicherter.

Hier im Forum wird unvermeidlich die aktuell gültige Tatsache in den Mittelpunkt gerückt, daß die meisten GKV-versicherten Ruheständler als Pflichtversicherte gelten und als solche eventuelle Kapitaleinkünfte nicht verbeitragen müssen. Wie lange dieses Privileg noch besteht? Keine Ahnung. Ich könnte mir sehr wohl vorstellen, daß an die Bank nicht nur die Steuer-ID übermittelt werden muß, sondern dazu auch eine Krankenkassen-ID, auf daß von den Kapitaleinkünften automatisch nicht nur Abgeltungsteuer einbehalten wird, sondern auch Kranken- und Pflegekassenbeitrag, vielleicht zu Anfang erst einmal mit dem halbem Satz.

Tja, viele reden gegen die PKV, nur wenige dafür. Und Du bist verwirrt wie Faust, der sagte:

Da steh ich nun, ich armer Tor

und bin so klug als wie zuvor.

wenn du dich entscheidest in der gkv zu bleiben, wuerde ich dir in jedem fall anraten dich privat zusatz zu versichern, und zwar mit kkhs, auslandskrankenversicherung, und ganz wichtig zahnersatz, vielleicht noch hilfsmittel wie brille, evtl noch dazu einen tarif bei dem du dich auch von einem privatarzt ohne kassenzulassung behandeln lassen kannst, dies tarife sind oft gedeckelt, und noch ein pflegeversicherung on top

es gibt etliche versicherer, die bieten bausteine an, gehe am besten zu einem makler, der mit verschiedenen gesellschaften zusammenarbeitet, und lasse dir dort entsprechende angebote machen

nicht online, sowas sollte man in einem gespraech vor ort machen, und sich alles genau erklaeren lassen und vergleichen

ja eine pkv wird im alter teurer, aber sie schraenkt im gegensatz zur gesetzlichen ihre leistungen nicht ein

und sie bietet nunmal einige vorteile, naemlich auch in der rente, da interessiert niemand wie viele tausend euro du zusaetzlich an mieteinnhamen, aus zinsen, als betriebsrente und sonstige einkuenfte du hast, auf die du in der gkv nochmal zusaetzlich beitraege bezahlen musst

durch den fehlenden zuschuss des arbeitgebers hast du naemlich im verhaeltnis wenn du geld aus einer pensionskasse, einer betrieblichen versorgung hast unter umstaenden prozentual einen hoeheren gkv beitrag als zu zeiten in denen du berufstaetig bist

Zitat von Achim Weiss

Ich habe gute Ruhe, daß das keiner Bundesregierung gelingen wird, solange es in diesem Land eine Berufsbeamtenschaft mit Verfassungsrang gibt. Denn diese ist mehrheitlich privat krankenversichert ...

So wie die meisten Politiker (bzw. auch andere Entscheidungsträger) - jedenfalls die, die ich kenne - die GRV meiden und bei dem Thema "Rente/Altersversorgung" auf andere Instrumente setzen (angefangen von der "speziellen" Altersversorgung der Politiker über Pensionen bis hin zu den berufsständigen Versorgungswerken (wenn sie denn einen verkammerten Beruf ausüben; nicht wenige Politiker sind nämlich beispielsweise Juristen)) sieht es nach meinen Beobachtungen auch beim Thema GKV aus. Die meisten mir bekannten Politiker sind nämlich privat krankenversichert sprich in der PKV.

Die ganz wenigen anderen dürften im Bedarfsfall auf ihren (Promi)Status als Politiker und/oder darauf setzen im Zweifel gewünschte Leistungen aus eigener Tasche zu bezahlen.

Zitat von Achim Weiss

Das Schließen einer Ehe ist jedenfalls ein nicht unerhebliches Risiko, auch finanziell. Aber trotz einer Versagenswahrscheinlichkeit von etwa einem Drittel gehen doch immer wieder auch sicherheitsbewußte Menschen diesen Schritt.

Bei dem ausgeprägten Sicherheitsbedürfnis der Deutschen samt der bekannten Zahlenlage in Sachen Scheidungen (vermute mal das von Dir genannte Drittel - letzte mir bekannte Zahl ist etwas über 35%; wobei die Zahlen Anfang der 2000er Jahre m. W. noch deutlich höher lagen - bezieht sich auf einen bundesweiten Durchschnitt; eine bekannte und "berüchtigte" Scheidungsanwältin sagte mir mal, daß die Zahlen im ländlichen Raum darunter aber in Ballungsgebieten und/oder großen Städten deutlich darüber liegen) finde ich das ziemlich verwunderlich.

In einigen Konstellationen (aber auch generell um Streit, Ärger und Stress zu vermeiden - und die Ehepartner voreinander aber auch vor sich selbst zu schützen; recht selten kommen nämlich beide gleichzeitig und konsensual auf die Idee einer Scheidung ...) würde ich daher immer einen - natürlich fairen und ausgewogenen - Ehevertrag empfehlen.

Wie mir die Scheidungsanwältin sagte, hat aber nur eine ganz kleine Prozentzahl aller Ehepaare einen solchen Ehevertrag (einstellige Prozentzahl; meine mich zu erinnern, sie sagte was von 8%).

Das im Kontext mit dem Thema GKV/PKV aber nur am Rande.

Nur meine persönliche Meinung basierend auf langjährigen Erfahrungen

Zitat von Achim Weiss

Hier im Forum wird unvermeidlich die aktuell gültige Tatsache in den Mittelpunkt gerückt, daß die meisten GKV-versicherten Ruheständler als Pflichtversicherte gelten und als solche eventuelle Kapitaleinkünfte nicht verbeitragen müssen. Wie lange dieses Privileg noch besteht? Keine Ahnung.

Ich weiß es natürlich auch nicht, habe dazu aber eine Hypothese:

Sobald in Legislaturperiode t₀ die PKV als Vollversicherung abgeschafft, für neue Versicherte geschlossen oder sonstwie kaltgestellt wird, fällt dieses Privileg, entweder noch in t₀ oder - nach einer Schamfrist - spätestens in t₁. Die Begründung wird natürlich eine andere sein.

Zitat von Alexis

Ich weiß es natürlich auch nicht, habe dazu aber eine Hypothese:

Sobald in Legislaturperiode t₀ die PKV als Vollversicherung abgeschafft, für neue Versicherte geschlossen oder sonstwie kaltgestellt wird, fällt dieses Privileg, entweder noch in t₀ oder - nach einer Schamfrist - spätestens in t₁. Die Begründung wird natürlich eine andere sein.

Aus meiner Sicht besteht da aber ein gewisses und nicht unerhebliches Spannungsfeld: Sicherlich ist zum einen die Politik sehr handlungsbereit und auch erfindungsreich, wenn es um das Generieren zusätzlicher Einnahmen (sei es nun via Steuern oder auch in die Sozialsysteme) geht, samt passender "Begründung" - andererseits wäre es aber nach all meinen langjährigen Beobachtungen - in Deutschland, international aber besonders auch in Brüssel - sehr ungewöhnlich, wenn Politiker eigene Privilegien beschneiden oder sogar ganz abschaffen würden. In der Regel werden diese nämlich eher ausgebaut.

In dem Kontext verweise ich nochmals auf Beitrag Nr. 31 Abs. 1

Nur meine persönliche Meinung basierend auf langjährigen Erfahrungen

Hallo, ich schildere einfach mal meine Erfahrungen mit der PKV , ich bin seit 1992 privat versichert, habe eine Tochter mit Schwerbehinderung groß gezogen , war selbstständig mit eigener Praxis und bin seit 2007 berufsunfähig . Mit meinem jetzigen Wissen und meiner Erfahrung , würde ich mich nie wieder privat versichern . So lange man gesund ist, kein Problem , aber das Leben ist unberechenbar und die Zeiten, als privat Versicherte im milk & honey Land lebten sind vorbei , dafür gibt es einen ganz einfachen Grund : Fachkräftemangel. Ich muss , nach wie vor, oft ins Krankenhaus und zu verschiedenen Fachärzten. zB Termin Kardiologe 8 Monate ! Krankenhaus 4 Bett Zimmer , da kein Platz mehr frei, Rechnungen einreichen und aufs Geld warten, aktuell warte ich mal wieder seit 3 Wochen auf ca 2000 € ! Für ein Medikament , welches knapp 8000 € kostet hat sich die Versicherung 6 Wochen mit der Bezahlung Zeit gelassen, erst nach 3 maligem Anrufen mit Bitte um Dringlichkeit führte zum "Erfolg", wenn ich demnächst offiziell in Rente gehe, werde ich 1600 € Selbstbehalt / Jahr und ca 700-800 € / Monat Beiträge zahlen. Meine Rente wird knapp 850 € betragen. In nur EINEM Punkt gebe ich Herrn Sch.... recht, ohne BU-Versicherung wäre ich schon 2007 ins Hartz4 gerutscht . Mit der PKV gab es nur Stress und Verzweiflung und keinerlei guten Erfahrungen.

my 2 cents

LM

Ich hab jetzt nicht extra in den ganzen Threads nachgeschaut, in denen Lilly Marlene schon von ihrem traurigen Schicksal berichtet und vor der PKV gewarnt hat. Ich meine mich zu erinnern, dass die zu niedrig abgeschlossene Berufsunfähigkeitsrente Hauptgrund für die finanziellen Probleme ist. Ob man als GKV Patient schneller Termine oder teure Medikamente bekommt (§ 12 SGB V!) halte ich nach meinen Erfahrungen für sehr unwahrscheinlich.

Zitat von Dr. Schlemann

Ich hab jetzt nicht extra in den ganzen Threads nachgeschaut, in denen Lilly Marlene schon von ihrem traurigen Schicksal berichtet und vor der PKV gewarnt hat. Ich meine mich zu erinnern, dass die zu niedrig abgeschlossene Berufsunfähigkeitsrente Hauptgrund für die finanziellen Probleme ist. Ob man als GKV Patient schneller Termine oder teure Medikamente bekommt (§ 12 SGB V!) halte ich nach meinen Erfahrungen für sehr unwahrscheinlich.

Da erinnern Sie falsch, meine BU ist mehr als ausreichend, das Problem wird die niedrige Rente des Versorgungswerkes sein, aber das tut absolut nichts zur Sache, es geht um Erfahrungen mit der PKV und die habe ich aufgrund meiner Erkrankung und der Behinderung meiner Tochter, zur genüge.

Zitat von Dr. Schlemann

Ich hab jetzt nicht extra in den ganzen Threads nachgeschaut, in denen Lilly Marlene schon von ihrem traurigen Schicksal berichtet und vor der PKV gewarnt hat. Ich meine mich zu erinnern, dass die zu niedrig abgeschlossene Berufsunfähigkeitsrente Hauptgrund für die finanziellen Probleme ist.

Eigentlich nicht. Was ist in alten Postings lese, hat sie die Berufsunfähigkeit offensichtlich sogar ziemlich gut abgesichert, nämlich so, daß sie sich davon ein Haus bauen konnte. Allerdings hat sie sich entschlossen, keine weiteren Einzahlungen in ihr berufsständisches Versorgungswerk vorzunehmen. Offensichtlich ging das bei ihrem Versorgungswerk. Viele Versorgungswerke fordern ja einen Mindestbeitrag. Unklar bleibt, warum das Versorgungswerk keine Rente zahlt. Sie scheint ja so krank zu sein, daß sie keinerlei tierärztliche Arbeit mehr ausführen kann, und ihre Praxis hat sie ja auch aufgegeben.

Wenn die Berufsunfähigkeitsrente endet (typischerweise mit 65 oder so), wird sie von ihrem Versorgungswerk nur eine sehr kleine Rente bekommen (sie schätzt: 800 €). Davon muß sie die PKV bezahlen (Beitrag schätzungsweise in ähnlicher Höhe), dazuhin hat sie sogar noch einen Selbstbehalt abgeschlossen (über dessen Sinn man hier im Forum auch mal diskutieren könnte).

Wäre sie GKV-versichert, wären von den 800 € Versorgungswerksrente auch über 20% weg, also um die 160 €. Die GRV legt auf die gesetzliche Rente einen "Arbeitgeberbeitrag" zur Krankenversicherung drauf, würde den Zuschuß übrigens auch für eine private Krankenversicherung zahlen, ein Versorgungswert tut das typischerweise nicht.

Von den 640 €, die dann übrigblieben, könnte sie ihr Leben vermutlich auch nicht finanzieren.

Ok, wer "Bürgergeld" bezieht, darf ein eigenes, angemessen großes Haus behalten, wohingegen Geldvermögen vorher aufgebraucht werden muß. Möglicherweise hat sie darauf spekuliert.

In USA gibt es für solche Fälle eine "umgekehrte Hypothek". Vor etwa 20 Jahren gab es mal Versuche, diese Methode auch in Deutschland einzuführen, das ist aber nicht in Gang gekommen.

Vielleicht muss ich noch mal kurz aufklären wann eine BU "ausreichend" ist. Man versichert das Nettoeinkommen, um von der BU Rente nicht nur Ausgaben bestreiten zu können, inkl. einer laufenden Finanzierung, sondern auch die nötige Altersvorsorge, d.h. weiterhin volle Einzahlung ins Versorgungswerk plus zusätzliche Altersvorsorge um im Alter genügend Geld zu haben, inkl. PKV-Beitrag. Das scheint hier nicht geschehen zu sein mit der Folge, dass bei mangels weiterer Einzahlung geringer VSW-Rente der PKV Beitrag deutlich höher ausfällt als wenn man GKV versichert wäre.

Deshalb bitte zur PKV immer auch eine qualitativ gute Berufsunfähigkeitsversicherung in Höhe des Nettoeinkommens bis Endalter 67 mit 3% Leistungsdynamik abschließen und die Ersparnis gegenüber der GKV gezielt weglegen. Dann kann ich mir unter den obigen Prämissen kaum noch Szenarien vorstellen, mit denen man mit der PKV im Alter Probleme hat.

Zitat von Achim Weiss

Vermutlich soll der Fall abgefangen werden, daß sich ein GKV-Versicherter einen Facharzttermin besorgt unter der Vorspiegelung einer PKV-Versicherung (und es dann hinterher Probleme mit der Abrechnung gibt).

Da gibt es keine Probleme: Wer PKV angibt, bekommt eine Rechnung, die er zu zahlen hat. Wer dann mit dem Kärtchen ankommt, wird bei manchen Ärzten heimgeschickt.

Zitat von Dr. Schlemann

Ob man als GKV Patient schneller Termine

Eigene anekdotische Evidenz: Ich bekomme den Termin innerhalb einer Woche, GKV-versicherte Ehefrau mindestens drei Wochen später. Außer, ich frage beim Termin, ob nicht ausnahmsweise auch was für Frau oder Kind geht, dann funktioniert das meistens, den Privatpatienten will man ja bei Laune halten.